Histoire de câbles... (Approche Rationnelle)

[roland_de_lassus]

Pas que ton avis ne soit pas intéressant, mais l'autre fil aurait été plus approprié. On est dans le pur subjectif sans rien de rationnel.

[roland_de_lassus]

[Mode Modo On]
Et au passage, on va demander à tonylb de se calmer...
Parce que ça devient extrêmement énervant.
[Mode Modo Off]

[tonylb]

[Mode Modo On]
Et au passage, on va demander à tonylb de se calmer...
Parce que ça devient extrêmement énervant.
[Mode Modo Off]

Ok , je rétrograde en 1ere et je me sanctionne tout seul quelques heures , faudrait pas que je te file de l'urticaire pour des sujets sans importances

[Steph-Hifi]

/mode modo :
il suffit de ces enfantillages !

Non il n'est pas sans importance de se comporter manifestement comme des enfants qui ne se supportent pas entre eux comme dans une cours d’école, a un moment il faut siffler la fin de la récré et si vous (avec mariofan) n 'êtes pas capables de vous entendre il faut a mon sens savoir se comporter en adulte, soit vous vous mettez d'accord par MP, soit vous vous ignorer mais la on est totalement hors charte depuis pas mal de messages (que ce soit mariofan ou toi en incluant mon gros ménage d'hier) donc le remede n'est pas de se mettre en arrière quelques heures mais de soit de bien adhérer à la charte et se comporter en personne responsable de la bonne marche du forum pour de bon ou de soit devoir quitter le forum pour de bon aussi.

a vous de choisir votre voie, mais la modération a aussi ses limites.


pour rappel chapitre 5 de la charte :

V - Règles Générales

5-0. D'une façon générale, toute publication sur les Forums HCFR est modifiable - à des fins de correction - pendant les 36 heures suivant sa creation et d'une façon exceptionnelle, l'adhésion à l'Association HCFR étend ce délai.

5-1. Les règles spécifiques aux forums HCFR édictées ici s'ajoutent et complètent les règles communément utilisées sur l'Internet, et qui sont réunies au sein d'un texte appelé la Netiquette (pour plus d'information au sujet de la Netiquette, veuillez consulter le site de l'AFA).

Sont interdits sur les forums :

5-2 les messages manquant de respect envers des participants de ce forum ainsi que les attaques personnelles, même sous entendues. Si vous avez des problèmes avec un inscrit, ne démarrez pas une discussion vaine avec lui, mais informez-en le modérateur du forum concerné.

5-3 les posts injurieux, insultants et/ou ayant un caractère raciste ou homophobe

5-4 les posts ne respectant pas les lois DADVSI et HADOPI.

5-5 les posts visant à organiser ou faciliter une action de contrefaçon

5-6 les posts ne respectant pas les lois sur la protection de la vie privée (post publique de correspondances personnelles/privées - mp, email -, spéculations à propos de l'identité d'un participant, usurpation d'un pseudo, ... )

5-7 les posts dont l'objet n'a pas de lien suffisant avec le but du forum dans lequel il est posté.

5-8 les posts redondants ( si une discussion existe déjà sur le sujet dont vous souhaitez parler, vous devez l'utilisez ! ).

5-9 le fait de poster une multitude de sujets simultanés (assimilable à du "spam") ou la répétition de messages identiques ou très voisins (harcèlement).

5-10 le « trollage » : non respect de l'esprit des discussions engagées, interférer par des messages de dérision ou hors sujet pour faire dévier le sujet vers des discussions polémiques stériles

5-11 les posts recopiant intégralement ( copier/coller ou scan ) un texte publié ailleurs ( autre site web ou article de journal ) à moins de pouvoir justifier d'une autorisation de reproduction du texte d'origine. Pour argumenter un point de vue, il est possible de citer un court extrait d'un texte à condition de préciser de façon claire et explicite la source ( lien vers le site web, titre + numéro du magazine + auteur de l'article, ... ).

5-12 les posts dont le contenu ne serait pas consultables par tout public y compris des mineurs. Les contenus offensants ( pornographie, « charme », violence gratuite, ... ) sont interdits sous quelque forme que ce soit. Il est interdit de poster de facon à ce qu'elle soit directement visible des images extraites d'un film ayant, lors de sa sortie en salle ou en DVD, été interdit aux mineurs. Sont uniquement tolérés des liens (pas d'affichage direct de l'image) vers des images extraites de ce film. Ce lien doit être précédé d'un avertissement dans le texte de votre message.

5-13 Seuls les prix publics (publiquement affichés sur web ou dans la presse) sont tolérés sur le forum. La source d'information d'ou vient le prix en question ( lien vers le site web, titre + numéro du magazine + auteur de l'article, ... ) doit être citée. Pour rappel, un mail étant de la correspondance privée, les prix communiqués par ce biais ne peuvent pas être affichés sur le forum.

/mode off

[pm57]

C'est quand même quasi toujours ceux qui entendent des différences entre les câbles qui viennent remettre une pièce dans le bastringue, sans ça on n'en parlerait même plus, juste un constat.

[gil2b]

Évidemment tu risque plus de parler de ce que tu endends et pas de ce que tu n’entends pas

[Scytales]

Bon, puisque certains veulent un peu de sérieux, voici de la lecture :
http://boson.physics.sc.edu/~kunchur/papers/Audibility-of-cable-pathways--Kunchur.pdf
Le jeu des 7 erreurs méthodologiques ?

Le contenu du papier est un tout petit peu trompeur déjà sur le principe de l'expérience. Il est affirmé qu'ont été comparées deux configurations identiques sauf sur un point : les câbles de liaison analogiques reliant un convertisseur numérique analogique à un amplificateur de puissance.

En réalité, les différences sont plus nombreuses que cela.

Si je reprends la description du dispositif expérimental qui figure dans la papier de M. Kunchur éclairé par le texte de l'article (page 3, colonne de gauche), il y a en réalité plus d'un paramètre qui changent entre les deux dispositifs :

Dispositif expérimental réel de M. Kunchur publié in : JAES, Volume 69 Issue 6 pp. 398-409, June 1st 2021
(Cliquez pour agrandir)

Sont différents :

1°/ la longueur de l'un et l'autre câbles de modulation ;
2°/ le principe de la liaison de modulation (asymétrique dans un cas, symétrique dans l'autre) ;
3°/ le circuit électronique de sortie du DAC (un Berkeley Audio Design Alpha DAC Series 2), qui a deux étages de sorties différentes, un pour les sorties XLR, un pour les sorties RCA (vu le nombre d'AOP dans un Berkeley, ces étages respectifs sont vraisemblablement assez différents de ceux décrits dans le datasheet de la puce de conversion employée, qui est un AD1955) ;
4°/ le circuit électronique d'entrée de l'amplificateur de puissance stéréophonique (Spectral DMA-250S).

Ce dernier point est la grande inconnue, car il n'est documenté nul part à ma connaissance. D'après des photographies de l'intérieure de DMA-250 qu'on peut trouver sur le net, ce ne sont pas des entrées sur transformateurs (de symétrisation/désymétrisation), mais il y a un interrupteur à l'arrière pour sélectionner les entrées. L'entrée symétrique est-elle désymétrisée par un AOP ? Si non, l'entrée asymétrique ne consiste-t-elle qu'à envoyer le signal sur une branche d'un circuit symétrique en aval en court-circuitant l'autre ? Quoi qu'il en soit, le comportement de l'amplificateur est inconnu : les gains sont-ils différents en mode symétrique et en mode asymétrique ? Sont-ils au contraire alignés par le constructeur ? Quid alors du seuil de saturation de l'amplificateur ? Est-il significativement différent dans un mode et dans l'autre ?

M. Kunchur affirme que les niveaux ont été alignés à 0,0045 dB près entre la configuration asymétrique et la configuration symétrique. Où et comment cet alignement de niveau (extraordinairement précis, soit dit en passant), a-t-il été réalisé ? Dans le DAC (l'AD1955 comporte une option de réglage de niveau) ? Par voie logicielle dans les fichiers-sources stockés et diffusés par le serveur ? Dans le DSP du Berkeley ? Compte tenu des différences significatives entre les deux configurations, un changement de niveau n'est pas forcément anodin selon l'endroit où il est réalisé.

[BaaM]

Un grand merci, Scytales.

[mariofan de triangle]

ouah t'es en forme ce matin !
faut pas s'enerver comme ça, reste calme
desolé mais il y a d'autres tests qui prouvent qu'il y a biens des diferences, d'ailleurs il y a eu des courbes ici et vous avez dit que ce n'etait pas le même morceau...
si je comprends bien encore ton état d'esprit, si on n'est pas d'accord avec toi et qu'on se laisse pas insulter on est un troll?
bon je m'arrête là sur ces sujet avec vous,tant de mepris ne vaut pas que je perde du temps sur de tels sujets
PS: par contre j'aimerais qu'il n'y ait plus d'allusions sur moi sur les poste en question , merci

Merci, tchao bella .. bye bye .. sayonara



Je m'interroge
J'ai vu une vidéo d'une personne fort agréable qui parlait sur le bienfait des câbles sur sa chaine hifi , il prentendais atténuer les aiguës avec une sélection de câbles haut parleurs, câbles secteurs et câbles rca .. genre a son goût ( une pincée de sel, une pincée de poivre ..)

Il utilisait un ampli yamaha as avec correcteurs de tonalité, mais il étaient a zéro ..il s'en servais pas

Est-ce rationnel?

Tu as devant toi un correcteur de tonalité, mais tu perds ton temps a faire de la changite de câble ou tu crois percevoir des différences audibles , .. en fait tu t'achète un placebo

pourrais tu me donner le lien sur cette vidéo, ayant un AS 2200 ça m'intéresse , merci

[tonylb]

Désolé je l'ai pas sous la main, tu devrais la retrouver facilement avec les mots clé " audiophile cables"

Belle bête le as2200! Il m'a fait de l'œil passé un temps
J'ai eu pendant quelque temps un ca-2010 tout recapé ainsi que quelques autres composants changé, c'est de la belle électronique Japonaise qui dure une vie, excellent choix que le 2200!

J'hésite a parier ma bière de ce soir que tu lui a collé un beau cable secteur audiophileau cul ?

[mariofan de triangle]

merci, je vais chercher sur youtube
oui Yamaha font de belles bêtes, faites pour durer et en effet je lui ai mis un tout beau cable secteur audiophile

[olivier Lenaerts]

Salut

donc si je comprend bien on a une étude qui prouve qu'avec le matos utilisé on a une différence audible entre la liaison symétrique et asymétrique... ok y a pas de doute ça ne peut-être que le câble forcement...

On peu aussi faire un autre test :

dans une pièce au comportement acoustique pas trop merdique, avec une paire d'enceinte neutre et des électroniques neutre aussi, on compare un câble "normal" a prix normal et un câble conçu de telle façon qu'il présente une légère atténuation des aigus...

Procédure ABX bien sur et pas présenter les câble avant histoire de pas influencer les jugements

On aura de forte chance d'un ABX réussis ...

Je pense qu'on aura des commentaire du genre "un des câbles est plus doux avec des graves bien meilleurs qui descende plus bas l'autre ayant un coté montant et légèrement agressif "

mais quel intérêt ? on parle de correction de la courbe de réponse la ... c'est pas le rôle d'un câble ...

Au fond, perso, les discutions autour des câbles ne me dérange pas du tout... par contre quand on tombe sur un post d'un gars qui ce plain que ça chaine hifi ne donne pas satisfaction et que sont revendeur lui conseille tel ou tel câble et qu'on va lui répondre que oui il devrait essayer ou qu'il peu aussi tester tel ou tel marque la j'ai les dents qui grince et je pense que je suis pas le seul ...

C'est comme si s'apprêtant a gravir l'Everest et qu'on s'inquiète des 49 derniers mètres... faut peut-être gravir les 8800 premiers mètres d'abords non ?

@++
Olivier

[wakup2]

C'est comme si s'apprêtant a gravir l'Everest et qu'on s'inquiète des 49 derniers mètres... faut peut-être gravir les 8800 premiers mètres d'abords non ?

@++
Olivier

Oui c'est un peu ça effectivement

[jeoffrey59]

C'est quand même quasi toujours ceux qui entendent des différences entre les câbles qui viennent remettre une pièce dans le bastringue, sans ça on n'en parlerait même plus, juste un constat.

Et t'a pas l'impression de toujours débarquer sur le même type de discussion également, histoire de remettre une pièce toi aussi ?

Juste un constat...

[Igor Kirkwood]

les quelques personnes qui n'entendent pas les différences de son au niveau de certains cables me conforte dans mon opinion que la majorité (qui entend) à raison

Surtout, sur un fil sous titré (Approche Rationnelle) Je trouve ton raisonnement fort peu rationnel