Le système d'Igor Kirkwood [Ep.I @ Ep.VIII]

[NOIR]

Je ne dit pas que c'est forcément le cas sur le système de Noir

4 eq négatives portant sur maxi 3 db, c'est effectivement loin d'être brutal.

[tubeaddict]

Tubbeadict, à quoi ressemblent les courbes des enceintes qui te plaisent ?

Celles qui marchent à l'écoute !!!

Bizarrement les enceintes qui marchent à mon oreille sont en général bonnes aux mesures.
Ce genre d'enceintes timides fait toujours hésiter avant achat, puis s'installent progressivement dans le cerveau et défient les années.

Les autres flattent au début par excès ou qualités quelque part dans la bande passante, la flamme s'éteignant rapidement ensuite à cause d'un manque de finesse ennuyeux.

Les mesures sont une chose, l'écoute en est une autre, les enceintes linéaires au point d'écoute sont en général agressives et dénuées de toute chaleur sur les instruments.
De toute façon, sans mesures, difficile de concevoir et d'avancer.

On est d'accord sur ce point !!!

Après, pour moi aussi, il faut tout de même que les enceintes soient un minimum bonnes aux mesures pour qu'elles le soient à l'écoute, évidemment...

Mais je préfère une courbe descendante sans problème à une courbe linéaire, ça ne veut pas dire quelle souffrira de gros défauts mesurés...

[holggerson]

...

[Nicolas-76]

Elle etait belle cette courbe, je l'ai vu ce matin mais visiblement Noir l'a enlevée

Dans mes souvenirs ( c'est là ou j'ai un doute ayant regardé vite fait le forum à 5 Hr ce matin en rentrant de soirée ) elle n'est pas droite mais bien descendante, elle ne finit pas dans les -5 dB ?

Si tu pouvais remettre la courbe Noir stp

[Francisbr]

Bonjour,

Au point d'écoute, dans le grave, comment la mesurée efficacement ? Le fenêtrage court limite la capacité de résolution dans le grave.

Effectivement une bonne résolution dans le grave demande un fenêtrage long.
Par ailleurs, si on veut mesurer uniquement les enceintes (le champ direct), il faut un fenêtrage court.

Morale de l'histoire : il est impossible de distinguer la réponse de l'enceinte de la réponse de la pièce dans les basses fréquences.

Cordialement.

Francis Brooke

[Igor Kirkwood]

Elle etait belle cette courbe, je l'ai vu ce matin mais visiblement Noir l'a enlevée

Dans mes souvenirs ( c'est là ou j'ai un doute ayant regardé vite fait le forum à 5 Hr ce matin en rentrant de soirée ) elle n'est pas droite mais bien descendante, elle ne finit pas dans les -5 dB ?

Si tu pouvais remettre la courbe Noir stp

Nicolas, après réflexion NOIR a réintroduit sa courbe (voir post Adam)

Bonjour,

Au point d'écoute, dans le grave, comment la mesurée efficacement ? Le fenêtrage court limite la capacité de résolution dans le grave.

Effectivement une bonne résolution dans le grave demande un fenêtrage long.
Par ailleurs, si on veut mesurer uniquement les enceintes (le champ direct), il faut un fenêtrage court.

Morale de l'histoire : il est impossible de distinguer la réponse de l'enceinte de la réponse de la pièce dans les basses fréquences.

Cordialement.

Francis Brooke

C'est le fameux room gain (réponse boomer + ajout du local) qu'il convient de ne pas oublier dans les locaux domestiques.

[STRA]

Salut
Il y a une différence entre:- le room gain à pente de 6db/oct pour les fréquences inférieurs à la longueur d'onde de la plus grande dimension de la pièce.
- les modes ( hauteur, largeur...) ajoutant des pics étroits de gain à certaines fréquences.

Pour moi, le problème est de pouvoir correctement regler le grave pour le point d'écoute en prenant en compte la capacité auditive à ces fréquences.

[Igor Kirkwood]

En tout cas, cette courbe ou plutôt cette ligne droite est très belle ...
Sauf que, à chaque fois que j'ai pu écouter des enceintes qui présentaient ce genre de " perfection ", ce n'était pas bon
du tout à l'écoute en ce qui me concerne, certains ont le droit d'aimer, pas moi, et pas que ...

La "très belle courbe" de NOIR est "aplatie" du fait de l'échelle avec fenêtrage de 170 dB utilisée...
Et Michel tu t'es fait avoir .
En fait cette courbe chute un peu vers l'aigu et c'est souhaitable . - 10 dB à 20000 Hz et environ -2/-3dB a 10000 Hz
(celle de Jean Luc Ohl -9 dB à 20 000 Hz zt -3dB à 10000 Hz)

Reste le problème de la distance 2 m (?) pour NOIR et 2 à 4m pour les Yamahas+

Salut
Il y a une différence entre:- le room gain à pente de 6db/oct pour les fréquences inférieurs à la longueur d'onde de la plus grande dimension de la pièce.
- les modes ( hauteur, largeur...) ajoutant des pics étroits de gain à certaines fréquences.
Pour moi, le problème est de pouvoir correctement regler le grave pour le point d'écoute en prenant en compte la capacité auditive à ces fréquences.

Tu as raison STRA pour tes précisions, mais difficile de distinguer.
Je pencherais pour le grave à zéro dB. Si on met plus on a davantage d'ampleur d'image, mais le son est un peu mou, si on met moins on a un son plus sec mais l'image sonore se rétrécit.

[NOIR]

En tout cas, cette courbe ou plutôt cette ligne droite est très belle ...
Sauf que, à chaque fois que j'ai pu écouter des enceintes qui présentaient ce genre de " perfection ", ce n'était pas bon
du tout à l'écoute en ce qui me concerne, certains ont le droit d'aimer, pas moi, et pas que ...

La "très belle courbe" de NOIR est "aplatie" du fait de l'échelle avec fenêtrage de 170 dB utilisée...
Et Michel tu t'es fait avoir .
En fait cette courbe chute un peu vers l'aigu et c'est souhaitable . - 10 dB à 20000 Hz et environ -2/-3dB a 10000 Hz
(celle de Jean Luc Ohl -9 dB à 20 000 Hz zt -3dB à 10000 Hz)

Reste le problème de la distance 2 m (?) pour NOIR et 2 à 4m pour les Yamahas+

Salut
Il y a une différence entre:- le room gain à pente de 6db/oct pour les fréquences inférieurs à la longueur d'onde de la plus grande dimension de la pièce.
- les modes ( hauteur, largeur...) ajoutant des pics étroits de gain à certaines fréquences.
Pour moi, le problème est de pouvoir correctement regler le grave pour le point d'écoute en prenant en compte la capacité auditive à ces fréquences.

Tu as raison STRA pour tes précisions, mais difficile de distinguer.
Je pencherais pour le grave à zéro dB. Si on met plus on a davantage d'ampleur d'image, mais le son est un peu mou, si on met moins on a un son plus sec mais l'image sonore se rétrécit.

Igor les dernières mesures montrés sont une moyenne de 8 mesures effectuées de 50 cm à 2,50 m de l'enceinte. La distance finale est clairement indiquée au bas de l'échelle de courbe. Ce n'est donc pas un problème en tant que tel. Et d'ailleurs pourquoi parler de problème ? Inconnue, incertitudes, certes....mais problème .....
J'imagine que Eric a dû procéder de la même façon que JLOHL lorsqu'il a fait la moyenne de tes 18 mesures ?

[Mahler]

Allez ! on se tient les coudes les amis objectivistes !

[DaveStarWalker]

David

[haskil]

Les mesures ne produisent pas de son...

Les mesures, parlons en :
1) Il faut savoir les faire;
2) Il faut savoir quoi mesurer;
3) Il faut savoir les interpréter.

Elles ne peuvent être accusées de rien. Ceux qui les lisent mal, qui colportent des idées fausses devraient moins commenter et plus apprendre de ceux qui les instruisent.

[Igor Kirkwood]

Je me souviens de Steph-HiFi qui écrivait (je cite de mémoire) sur HCFR que si un particulier utilisait le Trinnov son installation passerait en qualité auditive de 8/20 à 13/20 mais à 18/20 si les réglages étaient effectués par un PRO compétent .

Avec l'émergence des nouvelles technologies (FIR pas cher, convolution etc...). Le PRO compétent devient incontournable pour une installation qui ambitionne le vrai THG.

Faut il s'en plaindre ? je pense que non, en effet il est plus exaltant que les meilleures écoutes ne soient pas dues aux convertisseurs a 4000 € , aux amplis à 10000 € ou aux câbles mirobolants....Mais a l'intervention d' hommes de qualité et de compétence.

A propos, voici de nouvelles mesures de Jean Luc Ohl sur la distorsion (avec et sans caisson) du système Yamaha+ qui m' interrogent.
Les mesures sans caisson sont mesurées en niveau à 90 dB puis 95 db puis 100 dB (je n'ai pas voulu aller plus loin )
Pour les mesures avec caisson le niveau de celui ci est à 93 dB et 90 dB pour le boomer/médium/tweeter.

[JIM]

L'unité verticale pour la THD, c'est des % ?

[Igor Kirkwood]

Oui JIM, ce sont des % pour l'échelle verticale

Quelques remarques personnelles:
-La distorsion harmonique augmente très peu de 90 dB puis 95 dB et 100 dB
- la distorsion d'intermodulation augmente davantage pour 95 dB et 100 dB (2 pointes vers 400 et 800 dB)
-La tenue du tweeter FOCAL Be et le faible taux de distorsion est étonnant , sachant qu'il y a un relevé d'aigu en shelving cumulant a + 5 dB à 20000 Hz.
Une explication partielle c'est la coupure tweeter/médium à 2000 Hz avec un quasi brickwall (pente ultra forte de + de 100 dB par octave), celle ci évitant au tweeter de recevoir des fréquences sous les 2000 Hz génératrices de distorsion pour un tweeter.(Nota: Rappel de la théorie de Focal disant que 2000 Hz est la meilleure coupure...mais Focal ne peut couper que vers 2300 Hz en l'absence d'un filtre a pente ultra forte).
- le boomer Yamaha de 30 cm en fibre de carbone couvrant la gamme de fréquence de 390 (FIR 80) à 60 Hz (IIR à 18 dB par octave), on aurait pu penser à davantage de distorsion dans ce secteur (par exemple par rapport au Vélodyne DD15 (coupure IIR à 100 Hz 36 dB par octave).