Modérateurs: Staff Haute-Fidélité, Staff Univers Casques, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 25 invités

Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Nouvelle installation améliorer la hifi / conseil ampli

Message » 14 Déc 2019 14:04

Hello,

J'ai reçu les pieds mercredi et finalisé le positionnement des enceintes. Elles sont à distance égales de la télé, 2m20 entre elles, à 23cm du mur arrière, et 2m40 entre les enceintes et le point d'écoute. Je les ai tournées d'environ 30° vers le point d'écoute. Je suis plutôt satisfait du rendu, le seul souci c'est que dès qu'on se décale du centre d'écoute, on perd cette image stéréo.

Image
Image

J'ai continué à regarder pour les ampli/source, et j'ai trouvé ces deux amplis avec Qobuz intégré qui ont bonne presse :

https://www.son-video.com/article/amplis-dac/nad/c338
https://www.son-video.com/article/lecte ... ode-2-noir

Comment fonctionne la lecture des plateformes QOBUZ/Tidal lorsque l'ampli est connecté en ethernet ? Est-ce le lecteur directement qui reçois l'information et le smartphone/tablette sert uniquement de télécommande ? Il n'y a donc aucun perte de qualité via bluetooth ou transmission sans fil ?

Par contre pourriez-vous m'expliquer leur amplification hybrid digital ? Quelle différence sur le rendu avec un ampli classique ?

Merci d'avance pour vos réponses :)
Dernière édition par Blusmaug le 14 Déc 2019 21:42, édité 1 fois.
Blusmaug
 
Messages: 47
Inscription: 30 Nov 2019 13:56
  • offline

Annonce

Message par Google » 14 Déc 2019 14:04

 
 
Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 14 Déc 2019 14:46

Blusmaug a écrit:Hello,

J'ai reçu les pieds mercredi et finaliser le positionnement des enceintes. Elles sont à distance égales de la télé, 2m20 entre elles, à 23cm du mur arrière, et 2m40 entre les enceintes et le point d'écoute. Je les ai tournées d'environ 30° vers le point d'écoute. Je suis plutôt satisfait du rendu, le seul souci c'est que dès qu'on se décale du centre d'écoute, on perd cette image stéréo.

Image
Image

J'ai continué à regarder pour les ampli/source, et j'ai trouvé ces deux amplis avec Qobuz intégré qui ont bonne presse :

https://www.son-video.com/article/amplis-dac/nad/c338
https://www.son-video.com/article/lecte ... ode-2-noir

Comment fonctionne la lecture des plateformes QOBUZ/Tidal lorsque l'ampli est connecté en ethernet ? Est-ce le lecteur directement qui reçois l'information et le smartphone/tablette sert uniquement de télécommande ? Il n'y a donc aucun perte de qualité via bluetooth ou transmission sans fil ?

Par contre pourriez-vous m'expliquer leur amplification hybrid digital ? Quelle différence sur le rendu avec un ampli classique ?

Merci d'avance pour vos réponses :)


Un ami vient d'acheter le SDA 200 (ampli/DAC/lecteur réseau) de chez Atoll lors du black Friday (2200 euros chez homecinesolutions). Vu ta config actuelle (pièce/acoustique/enceintes), C'est déjà largement au-dessus du minimum pour exploiter ton environnement.
https://www.homecinesolutions.fr/p/1909 ... ure-argent.
Avec ça t'es tranquille pour un moment et tu peux songer à optimiser ton environnement (acosutique)
Fcesco
 
Messages: 161
Inscription: 21 Mai 2019 18:24
  • offline

Message » 14 Déc 2019 16:40

Salut, merci pour ta réponse. J'ai l'impression que mon installation est vraiment nulle en lisant ça :P

De toute façon 2900 ou 2200€ c'est complètement hors de mon budget, qui est maximum de 1000€ pour ampli et lecteur réseau.
Blusmaug
 
Messages: 47
Inscription: 30 Nov 2019 13:56
  • offline

Message » 14 Déc 2019 17:23

Blusmaug a écrit:Salut, merci pour ta réponse. J'ai l'impression que mon installation est vraiment nulle en lisant ça :P

De toute façon 2900 ou 2200€ c'est complètement hors de mon budget, qui est maximum de 1000€ pour ampli et lecteur réseau.


Sincèrement quand tu regardes la première photo de ton installation et la dernière. T'as vu le gap!?
C'est un super début. Entends-tu la différence?

Il y a deux ans j'étais à peu près comme toi. Je regardais des amplis à 500 euros.
Après si ton budget est max 1000 euros et vraiment figé, il faut faire avec.
Petit à petit l'oiseau fait son nid.
Niveau ampli tu peux demander conseil au support FOCAL, ils t'aideront.
Le produits Atoll (made in France) sont supers. Il y en a pour tous les budgets
https://www.atoll-electronique.com/fr/

Là par exemple tu as ça

https://www.iacono.fr/atoll-in200-atoll ... ie=LEGUIDE
Fcesco
 
Messages: 161
Inscription: 21 Mai 2019 18:24
  • offline

Message » 14 Déc 2019 19:04

Blusmaug a écrit:Par contre pourriez-vous m'expliquer leur amplification hybrid digital ? Quelle différence sur le rendu avec un ampli classique ?

Merci d'avance pour vos réponses :)

Aucune en usage classique, mais on peut dire que les modules de puissance Hypex UCD utilisés par Nad sont réputés et restent neutres à fort volume, là où d' autres amplis pourraient commencer à être agressifs
ton problème, je trouve, c' est que Yamaha est très bon en amplification, et en plus le tien est plutôt puissant, donc d'une part, la différence entre un bon ampli de 2x90w et de 2x120w sera inaudible, et d' autre part, il a une calibration YPAO qui, si elle est bien utilisée, peut apporter un gros plus au résultat sonore ( après que, comme fredoamigo t'a conseillé, tu te sois occupé un minimum de l' acoustique )
Donc ta chaîne paraît plutôt équilibrée, et plus tard tu pourras changer d'enceintes, ça c' est le plus gros gap , puis avoir un nouvel ampli en conséquence, par exemple ( des enceintes avec plusieurs HP de grave nécessiteront une amplification à l'aise avec les basses impedances )
rha61
 
Messages: 1704
Inscription: 11 Mar 2003 0:34
Localisation: Paris
  • offline

Message » 14 Déc 2019 19:17

Fcesco a écrit:
Blusmaug a écrit:Salut, merci pour ta réponse. J'ai l'impression que mon installation est vraiment nulle en lisant ça :P

De toute façon 2900 ou 2200€ c'est complètement hors de mon budget, qui est maximum de 1000€ pour ampli et lecteur réseau.


Sincèrement quand tu regardes la première photo de ton installation et la dernière. T'as vu le gap!?
C'est un super début. Entends-tu la différence?

Il y a deux ans j'étais à peu près comme toi. Je regardais des amplis à 500 euros.
Après si ton budget est max 1000 euros et vraiment figé, il faut faire avec.
Petit à petit l'oiseau fait son nid.
Niveau ampli tu peux demander conseil au support FOCAL, ils t'aideront.
Le produits Atoll (made in France) sont supers. Il y en a pour tous les budgets
https://www.atoll-electronique.com/fr/

Là par exemple tu as ça

https://www.iacono.fr/atoll-in200-atoll ... ie=LEGUIDE


Les produits Atoll ne sont pas si supers que ça... Malheureusement ! https://hifirep.jimdofree.com/amplifica ... oll-in100/
Subway2400
Contributeur HCFR 2020
Contributeur HCFR 2020
 
Messages: 13492
Inscription: 11 Oct 2011 22:05
  • offline

Message » 14 Déc 2019 19:19



Super ces tests je ne savais pas qu'ASR faisait des tests d'amplis HC. Voilà qui balance un parpaing dans le marketing et les idées reçues d'une "hiérarchie des marques" en termes de qualité audio sur les amplis HC !!
Subway2400
Contributeur HCFR 2020
Contributeur HCFR 2020
 
Messages: 13492
Inscription: 11 Oct 2011 22:05
  • offline

Message » 14 Déc 2019 20:18

ça montre également pour les "anti-hifi", qu'un ampli HC standard (entrée de gamme) ça ne remplace que très rarement un ampli hifi quelconque.

On lis souvent sur les forum ; "non non, ton ampli HC est très bien, garde le car il te donne plus de 100w, et ce n'est pas là qu'il faut creuser pour améliorer ton système".

Dans la réalité, ceux qui effectuent quand même le changement, constatent bien que le petit intégré hifi du coin qui propose 70w par canal, il est déjà bien plus couillu que l’intégré HC entré de gamme, censé nous sortir plus de 100w par canal sous 8ohms.
jeoffrey59
 
Messages: 3607
Inscription: 30 Mai 2011 20:55
  • offline

Message » 14 Déc 2019 20:36

Subway2400 a écrit:
Fcesco a écrit:
Sincèrement quand tu regardes la première photo de ton installation et la dernière. T'as vu le gap!?
C'est un super début. Entends-tu la différence?

Il y a deux ans j'étais à peu près comme toi. Je regardais des amplis à 500 euros.
Après si ton budget est max 1000 euros et vraiment figé, il faut faire avec.
Petit à petit l'oiseau fait son nid.
Niveau ampli tu peux demander conseil au support FOCAL, ils t'aideront.
Le produits Atoll (made in France) sont supers. Il y en a pour tous les budgets
https://www.atoll-electronique.com/fr/

Là par exemple tu as ça

https://www.iacono.fr/atoll-in200-atoll ... ie=LEGUIDE


Les produits Atoll ne sont pas si supers que ça... Malheureusement ! https://hifirep.jimdofree.com/amplifica ... oll-in100/


J'ai lu le lien. Franchement ça me fait bien rigoler ce genre de mecs qui savent toujours mieux que tout le monde et comment il faut faire. Pourquoi il n'en fabrique pas d'ampli ce "Monsieur je sais tout" au lieu de donner des leçons à ATOLL. Visiblement, il a des comptes à règler avec cette marque. Il doit pas avoir bcp de boulot pour passer autant de temps à dénigrer un ampli. Enfin des gars comme ça, il y en a dans tous les domaines.
Fcesco
 
Messages: 161
Inscription: 21 Mai 2019 18:24
  • offline

Message » 14 Déc 2019 21:19

Je dois dire que je suis d'accord avec le mec qui a fait l'article... Il n'y a rien de comique dans ce qu'il a dit. Libre à chacun d'y croire ou non.. Mais ce gars est loin d'être idiot qui fait son intéressant !

https://hifirep.jimdofree.com/atelier/

https://hifirep.jimdofree.com/remarques-philosophiques/

Je pense qu'un réparateur a quand même assez d'expérience et de savoir faire pour émettre de tels jugements. En effet on ne répare pas sans savoir comment ça fonctionne, en tout cas si on veut faire du bon boulot. Il n'hésite d'ailleurs pas à souligner un ampli bien fait, exemple : https://hifirep.jimdofree.com/amplifica ... ma-2010ae/

jeoffrey59 a écrit:ça montre également pour les "anti-hifi", qu'un ampli HC standard (entrée de gamme) ça ne remplace que très rarement un ampli hifi quelconque.

On lis souvent sur les forum ; "non non, ton ampli HC est très bien, garde le car il te donne plus de 100w, et ce n'est pas là qu'il faut creuser pour améliorer ton système".

Dans la réalité, ceux qui effectuent quand même le changement, constatent bien que le petit intégré hifi du coin qui propose 70w par canal, il est déjà bien plus couillu que l’intégré HC entré de gamme, censé nous sortir plus de 100w par canal sous 8ohms.


Oui, effectivement, on se rend compte qu'un ampli HC connaît toutes sortes de pollutions qui vont même jusqu'à en perturber les DAC internes !

Niveau puissance, en stéréo elle y est, quand on regarde les mesures indépendantes t'en a qui te sortent tellement 150W par canal mais ce qui pêche c'est les circuits de bonne qualité, c'est un facteur d'amortissement correct, un rapport signal/bruit optimisé, bien souvent ils ont un refroidissement insuffisant qui bride pas mal d'amplis dès lors qu'il faut donner de la puissance à long terme ... Bref c'est pas si beau que la fiche marketing le laisse croire, effectivement ! Après, n'oublions pas qu'un ampli HC à 1000€ par exemple, reste un concentré : gestion vidéo, DAC, lecture réseau, tuner, traitement audio et calibration, amplification... Forcément ça fait " beaucoup dans peu ". L'ampli HC suffira dans la plupart des utilisations chez la plupart des gens, il n'y a que les passionnés comme nous qui allons chercher la petite bête pour toujours avoir mieux. Et malheureusement nous sommes minoritaires.
Dernière édition par Subway2400 le 14 Déc 2019 21:36, édité 1 fois.
Subway2400
Contributeur HCFR 2020
Contributeur HCFR 2020
 
Messages: 13492
Inscription: 11 Oct 2011 22:05
  • offline

Message » 14 Déc 2019 21:35

Subway2400 a écrit:Niveau puissance, en stéréo elle y est, quand on regarde les mesures indépendantes t'en a qui te sortent tellement 150W par canal mais ce qui pêche c'est les circuits de bonne qualité, c'est un facteur d'amortissement correct, un rapport signal/bruit optimisé, bien souvent ils ont un refroidissement insuffisant qui bride pas mal d'amplis dès lors qu'il faut donner de la puissance à long terme ... Bref c'est pas si beau que la fiche marketing le laisse croire, effectivement !

Après, l'ampli HC suffira dans la plupart des utilisations chez la plupart des gens, il n'y a que les passionnés comme nous qui allons chercher la petite bête pour toujours avoir mieux. Et malheureusement nous sommes minoritaires.

The Audio Critic avait soulevé le probleme des amplis AV : des circuits de protection intrusifs qui réduisaient le courant quand les basses fréquences étaient sollicitées, et pour cause : transfos trop justes, etages de sortie simple push pull, radiateurs très sous-dimensionnés ...
rha61
 
Messages: 1704
Inscription: 11 Mar 2003 0:34
Localisation: Paris
  • offline

Message » 14 Déc 2019 21:45

(j'ai un peu modifié mon message pendant que tu y répondais, ne soyons pas surpris de la différence entre la citation et mon message précédent)

Et oui dans un ampli HC on a rarement un refroidissement correct. Mon Denon X2500H par exemple possède pas mal d'incohérences :

-une seule rangée de grille sous le dissipateur, à moitié sous les ailettes et à moitié sous les transistors, déjà un frein à la convection naturelle
-des dissipateurs fins sans capacité d'absorption, comme la plupart des amplis HC
-des nappes fixées sur le dessus des dissipateurs, de quoi gêner encore plus la convection naturelle
-une conception de l'étage de puissance qui le fait fortement chauffer quand le mode Eco est désactivé et ce à tout niveau d'écoute
- transfo sous la carte HDMI

Et le site ASR qui dit :

The amplifier modules use the same flimsy heatsinks many other AVRs use. Here, they made a mistake of running two wide ribbon cables over the left and right channels which likely block convection cooling fair bit. In use, during my normal testing those two challens felt pretty warm, eventually leading to amp limiting power output to some 35 watts or so. I then ran my regulated power test which caused the unit to shut down and go internal protection. I put a fan on it and it would again shut down. Clearly these AVRs are not designed for continuous duty operation.


Bref, limite à 35W quand ça chauffe trop...

Clairement oui y'a moyen de faire mieux. Mais voilà je trouve, pour ce que c'est, qu'il sonne bien (d'ailleurs sur ASR il se révèle plus performant que les NAD HC sur la partie amplification niveau distorsion et bruit, comme quoi... ) et Audyssey marche plutôt bien donc je ne regrette pas mon achat. Pour être plus tranquille j'ai acheté un Aircom S6... https://www.acinfinity.com/component-fa ... xhaust-12/
Subway2400
Contributeur HCFR 2020
Contributeur HCFR 2020
 
Messages: 13492
Inscription: 11 Oct 2011 22:05
  • offline

Message » 15 Déc 2019 17:27

Salut et merci à tous pour vos retours ! :)

Le Denon PMA 800 est à 399€ sur Cobra au lieu de 499 en ce moment.

https://www.cobra.fr/denon-pma800ne-sil ... um-p-45372
J'hésite avec le NAD C356 BEE, qui est un peu plus puissant et possède des sorties direct in : https://www.son-video.com/article/ampli ... e-graphite

Auriez - vous des avis sur ces amplis ? Ou des modèles dans un budget similaire à me proposer ?

Je pourrais associer ces amplis avec un lecteur réseau type BlueSound Node2i.

Merci d'avance :)
Blusmaug
 
Messages: 47
Inscription: 30 Nov 2019 13:56
  • offline

Message » 15 Déc 2019 17:37

Dis-moi, tu comptes te brancher aussi en PreOut sur ton ampll HC ? Si oui, le NAD C356BEE sera au top avec son entrée directe qui saute tout le preampli. Parfait pour l'utiliser en ampli de puissance. Du reste il acceptera les sources conventionnelles. La seule chose qui manquera sera une calibration digne de ce nom.

Un ami possède un C355BEE, bonne machine, penser simplement à l'aération car ils chauffent pas mal.
Subway2400
Contributeur HCFR 2020
Contributeur HCFR 2020
 
Messages: 13492
Inscription: 11 Oct 2011 22:05
  • offline

Message » 15 Déc 2019 18:15

Oui je me dit que je pourrais le brancher sur le Yamaha pour le HC, et l'utiliser seul pour la hifi.

Je trouve le son avec le yamaha et les aria un peu trop brillant, j'aimerais un ampli plus doux, est-ce que le NAd est de ce type là ?

Que vaut ce NAD en classe A/B face au nouveau modèle C338 en classe D numérique ?

Merci d'avance,
Blusmaug
 
Messages: 47
Inscription: 30 Nov 2019 13:56
  • offline


Retourner vers Discussions Générales

 
  • Articles en relation
    Dernier message