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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Système pour pièce < 12m² environ 1500€

Message » 27 Mar 2018 16:36

Mega93 a écrit:Il y a ça aussi http://www.cobra.fr/son-haute-fidelite/ ... -noir.html :charte: Pour les petits budget !...

Sa cousine Advance Kubik K3se se défend bien , même dans le registre des graves , un produit pas idiot !.. :grad:


Oui si elle est bien faite on est pas volé avec se produit
Baldamore
 
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Message par Google » 27 Mar 2018 16:36

 
 
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Message » 27 Mar 2018 16:44

Le diamètres des HP a cône conventionnel joue grandement sur la qualité, c'est tout a fait sérieux, le défauts sont pour moi constaté a l'écoute, vérifiable a la mesure
Pourquoi les haut de gamme des fabriquant ne sont pas en deux voie avec un 12cm?, surtout ceux de monitoring genre atc pmc, Adam audio ect... les très haut de gamme c'est plutôt 30cm et plus

n'importe quoi. le diamètre des hp n'est pas un critère de qualité. Bien des enceintes de très haut de gamme ont des hp max de 25 dans le grave par exemple... on ne parle pas de sono.
Le percheron
 
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Message » 27 Mar 2018 17:02

Le percheron a écrit:
Le diamètres des HP a cône conventionnel joue grandement sur la qualité, c'est tout a fait sérieux, le défauts sont pour moi constaté a l'écoute, vérifiable a la mesure
Pourquoi les haut de gamme des fabriquant ne sont pas en deux voie avec un 12cm?, surtout ceux de monitoring genre atc pmc, Adam audio ect... les très haut de gamme c'est plutôt 30cm et plus

n'importe quoi. le diamètre des hp n'est pas un critère de qualité. Bien des enceintes de très haut de gamme ont des hp max de 25 dans le grave par exemple... on ne parle pas de sono.


Si elle n'ont qu'un seul 25cm ce ne sont pas des enceinte très haut de gamme se sont des enceintes chères qui veulent le faire croire par le prix, si je veux faire des enceinte très haut de gamme j'utilise un des tout meilleur HP de grave qui monte bien en fréquence le jbl1500al

C'est un critère de qualité puisque sa permet de diminuer les distortion mieux évacuer l'aire chaud, installer des bobine de plus grande dimension, plus faible fréquence de résonance du HP, moins de débattement, donc moins de distortion harmonique, d'intermodulation et d'effet doppler, capacité dynamique supérieur, le jbl1500 al n'est pas un HP de sono chez jbl
il y a tout un tas d'avantage a fabriquer un HP de grand diamètre dans le grave, et 25cm sa commence a être déjà a être correct

Et les enceinte muni de 30cm et plus ne sont pas forcément de la sono, apres quand on en a écouté on ne qualifie plus ce genre d'enceinte de sono
Baldamore
 
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Message » 27 Mar 2018 17:10

un HP de 16 ou 17 cm (de qualité) sera plus rapide qu'un 25 cm (plus lourd) et reproduira mieux les fréquences basses normalement ?.. :grad:
Mega93
 
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Message » 27 Mar 2018 17:17

Oui enfin JBL c'est pas non plus ce qu'on fait de mieux en enceinte, et de loin. Il y a des amateurs certes, des modèles mythiques, c'est vrai. Des trucs sympa j'en convient (genre du UB40 sur des 4333). Mais franchement c'est pas non plus le top en matière de restitution musicale. Tu raisonne technique et amoureux d'une marque.
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Message » 27 Mar 2018 17:27

Mega93 a écrit:un HP de 16 ou 17 cm (de qualité) sera plus rapide qu'un 25 cm (plus lourd) et reproduira mieux les fréquences basses normalement ?.. :grad:


Pas vraiment :wink: Pour faire du grave avec du niveau, les deux paramètres principaux sont la surface de la membrane multiplié par l'excursion de la membrane.

Surface x déplacement linéaire = volume d'air déplacé.

Sur cette base, on comprend aisément que que l'on puisse obtenir le même déplacement d'air avec un HP de 30 cm dont l'excursion est faible, qu'avec un HP de 21 cm dont l'excursion est plus importante. Sauf que le raisonnement atteint vite ses limites. Si on désire obtenir avec un HP de 12 cm le même SPL (sound pressure level) qu'avec un HP de C0 cm, il faudrait qu'il soit capable (le 12 cm) d'une excursion linéaire de plus de 10 cm !

L'intérêt de faire des HP de grave de 21 cm au lieu de 30 cm, c'est que l'on peut les faire monter plus haut en fréquence. Là où un 30 cm va monter jusqu'à 500 Hz, un 21 cm va monter jursqu'à 1000 Hz. Ça peut faciliter le raccord avec le médium dans certain cas.

Le poids de la membrane n'entre pas vraiment en ligne de compte et à la limite, mieux vaut une membrane "lourde" pour faire du grave. De toutes manière, il faut relativiser ces histores de poids de membrane car il est très facile de compenser un poids légèrement plus lourd par un aimant plus puissant de manière à conserver le même facteur d'accélération.
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Message » 27 Mar 2018 17:34

Mega93 a écrit:un HP de 16 ou 17 cm (de qualité) sera plus rapide qu'un 25 cm (plus lourd) et reproduira mieux les fréquences basses normalement ?.. :grad:


Pas du tout, plus de distortion pour le 17cm, la bobine va chauffer plus, moins alaise en bas, moins de dynamique, moins homogène avec le médium aigu, mais le 25cm est oblige de se raccorder avec une compression, ou avec un médium dédier, et bon 25cm c'est petit encore, si tu veux t'en rendre compte va écouter une jbl4425 par exemple si tu en trouve c'est le meilleur moyen de te rendre compte, pour moi jamais un seul 16 ou 17, ou 17cm écouté même très haut de gamme qui n'a fait mieux que l'exellent 30cm 2214h installé dans la 4425
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Message » 27 Mar 2018 17:38

syber a écrit:
Mega93 a écrit:un HP de 16 ou 17 cm (de qualité) sera plus rapide qu'un 25 cm (plus lourd) et reproduira mieux les fréquences basses normalement ?.. :grad:


Pas vraiment :wink: Pour faire du grave avec du niveau, les deux paramètres principaux sont la surface de la membrane multiplié par l'excursion de la membrane.

Surface x déplacement linéaire = volume d'air déplacé.

Sur cette base, on comprend aisément que que l'on puisse obtenir le même déplacement d'air avec un HP de 30 cm dont l'excursion est faible, qu'avec un HP de 21 cm dont l'excursion est plus importante. Sauf que le raisonnement atteint vite ses limites. Si on désire obtenir avec un HP de 12 cm le même SPL (sound pressure level) qu'avec un HP de C0 cm, il faudrait qu'il soit capable (le 12 cm) d'une excursion linéaire de plus de 10 cm !

L'intérêt de faire des HP de grave de 21 cm au lieu de 30 cm, c'est que l'on peut les faire monter plus haut en fréquence. Là où un 30 cm va monter jusqu'à 500 Hz, un 21 cm va monter jursqu'à 1000 Hz. Ça peut faciliter le raccord avec le médium dans certain cas.

Le poids de la membrane n'entre pas vraiment en ligne de compte et à la limite, mieux vaut une membrane "lourde" pour faire du grave. De toutes manière, il faut relativiser ces histores de poids de membrane car il est très facile de compenser un poids légèrement plus lourd par un aimant plus puissant de manière à conserver le même facteur d'accélération.

Merci pour ta réponse... :thks:

Donc les histoires de membrane légère mis en avant par les constructeurs d'enceintes , pour avoir un soit disant grave plus précis et purement marketing !... :hein:
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Message » 27 Mar 2018 17:44

Baldamore a écrit:
Mega93 a écrit:un HP de 16 ou 17 cm (de qualité) sera plus rapide qu'un 25 cm (plus lourd) et reproduira mieux les fréquences basses normalement ?.. :grad:


Pas du tout, plus de distortion pour le 17cm, la bobine va chauffer plus, moins alaise en bas, moins de dynamique, moins homogène avec le médium aigu, mais le 25cm est oblige de se raccorder avec une compression, ou avec un médium dédier, et bon 25cm c'est petit encore, si tu veux t'en rendre compte va écouter une jbl4425 par exemple si tu en trouve c'est le meilleur moyen de te rendre compte, pour moi jamais un seul 16 ou 17, ou 17cm écouté même très haut de gamme qui n'a fait mieux que l'exellent 30cm 2214h installé dans la 4425

Merci , je comprend bien la différence , j'ai des Siare Sigma 200 et des Davis Vinci 2 , mes Siare avaient de très bonne basses , mais depuis que j'ai emmené celles-ci dans ce nouveau logement , impossible d'en profité à cause de cette pièce , on a l'impression que les woofers on réduit de moitié pendant le voyage !... :hein:
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Message » 27 Mar 2018 17:48

Mega93 a écrit:
syber a écrit:
Pas vraiment :wink: Pour faire du grave avec du niveau, les deux paramètres principaux sont la surface de la membrane multiplié par l'excursion de la membrane.

Surface x déplacement linéaire = volume d'air déplacé.

Sur cette base, on comprend aisément que que l'on puisse obtenir le même déplacement d'air avec un HP de 30 cm dont l'excursion est faible, qu'avec un HP de 21 cm dont l'excursion est plus importante. Sauf que le raisonnement atteint vite ses limites. Si on désire obtenir avec un HP de 12 cm le même SPL (sound pressure level) qu'avec un HP de C0 cm, il faudrait qu'il soit capable (le 12 cm) d'une excursion linéaire de plus de 10 cm !

L'intérêt de faire des HP de grave de 21 cm au lieu de 30 cm, c'est que l'on peut les faire monter plus haut en fréquence. Là où un 30 cm va monter jusqu'à 500 Hz, un 21 cm va monter jursqu'à 1000 Hz. Ça peut faciliter le raccord avec le médium dans certain cas.

Le poids de la membrane n'entre pas vraiment en ligne de compte et à la limite, mieux vaut une membrane "lourde" pour faire du grave. De toutes manière, il faut relativiser ces histores de poids de membrane car il est très facile de compenser un poids légèrement plus lourd par un aimant plus puissant de manière à conserver le même facteur d'accélération.

Merci pour ta réponse... :thks:

Donc les histoires de membrane légère mis en avant par les constructeurs d'enceintes , pour avoir un soit disant grave plus précis et purement marketing !... :hein:


Le soucis avec les communications publicitaires, c'est qu'il faut faire la jonction entre un ingénieur spécialiste du sujet et le client lambda qui n'est pas spécialiste du sujet. Il faut donc très fortement simplifier le message et le rendre accessible et acceptable par le plus grand nombre au risque de le dénaturer.

Il faudrait creuser un peu le cas auquel tu fais référence. Si il s'agit d'un vrai HP de grave qui reproduit de 20 à 200 Hz, effectivement le poids de la membrane on s'en fiche un peu. On est dans le cas où justement, un surpoids ne nuit pas bien au contraire.

En revanche si il s'agit d'un HP qui démarre de 50 Hz pour se raccorder à un HP de médium vers 1000 Hz, son nom communément utilisé est "HP de grave" mais en pratique il va surtout reproduire du bas-médium. Et là, effectivement, une membrane légère est utile.
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Message » 27 Mar 2018 17:55

Ok , pour un Subwoofer le poids n'est pas un problème , il le devient un peut avec un Woofer et cela peu être un handicap dans le cas du HP de basse qui ira reproduire des fréquences plus haute que ces deux cousins.. :grad:
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Message » 27 Mar 2018 17:57

Bonjour Baldamore,

Ca fait plaisir de voir un nouvel entrant qui maitrise bien le sujet !

Bienvenu !

Bon tu risques assez vite de te friter avec Percheron et Padcost, qqs de sympa m'avais aussi prévenu à mon arrivé :wink:

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Message » 27 Mar 2018 18:01

Mega93 a écrit:
Baldamore a écrit:
Pas du tout, plus de distortion pour le 17cm, la bobine va chauffer plus, moins alaise en bas, moins de dynamique, moins homogène avec le médium aigu, mais le 25cm est oblige de se raccorder avec une compression, ou avec un médium dédier, et bon 25cm c'est petit encore, si tu veux t'en rendre compte va écouter une jbl4425 par exemple si tu en trouve c'est le meilleur moyen de te rendre compte, pour moi jamais un seul 16 ou 17, ou 17cm écouté même très haut de gamme qui n'a fait mieux que l'exellent 30cm 2214h installé dans la 4425

Merci , je comprend bien la différence , j'ai des Siare Sigma 200 et des Davis Vinci 2 , mes Siare avaient de très bonne basses , mais depuis que j'ai emmené celles-ci dans ce nouveau logement , impossible d'en profité à cause de cette pièce , on a l'impression que les woofers on réduit de moitié pendant le voyage !... :hein:



La réponse dans le grave dépend de deux choses :
- la position des enceintes
- la position d'écoute.

Ces deux paramètres découlent de ce que l'on appelle le comportement modal du local d'écoute qui génère des creux et des bosses très importants dans la réponse en fréquence au point d'écoute. Chaque local a son propre comportement modal. Il faut trouver l'emplacement des enceintes et l'emplacement d'écoute qui génèrent des creux et des bosses les moins marqués à la position d'écoute.

Ça se joue à 50 cm. Des fois à la position d'écoute on n'a pas de grave, on s'avance de 50 cm et on retrouve un bon niveau de grave.
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Message » 27 Mar 2018 18:09

Le percheron a écrit:Oui enfin JBL c'est pas non plus ce qu'on fait de mieux en enceinte, et de loin. Il y a des amateurs certes, des modèles mythiques, c'est vrai. Des trucs sympa j'en convient (genre du UB40 sur des 4333). Mais franchement c'est pas non plus le top en matière de restitution musicale. Tu raisonne technique et amoureux d'une marque.


Non pas du tout je ne suis pas amoureux de jbl je reconnait de grande qualité a certain de leur modèles, qui sont toute la série 44, la jbl m2 et de grande qualité a leur HP, le 2234h, le 2235h, le 1500al, le 2214h

Certaines jbl sont pas tres bien filtré, comme la l100 et la jubal glups...

Mega93 a écrit:Ok , pour un Subwoofer le poids n'est pas un problème , il le devient un peut avec un Woofer et cela peu être un handicap dans le cas du HP de basse qui ira reproduire des fréquences plus haute que ces deux cousins.. :grad:


Dans ce cas on ajoute un médium dédiée, un très bon 38cm qui va faire le grave aussi on peu l'emmener jusqu'à 400-600hz, a l'écoute et se comportera bien a la mesure, un 30cm qui descendra un peut moins montera un peu plus
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Message » 27 Mar 2018 18:12

Le percheron a écrit:Oui enfin JBL c'est pas non plus ce qu'on fait de mieux en enceinte, et de loin. Il y a des amateurs certes, des modèles mythiques, c'est vrai. Des trucs sympa j'en convient (genre du UB40 sur des 4333). Mais franchement c'est pas non plus le top en matière de restitution musicale. Tu raisonne technique et amoureux d'une marque.


Partout ou tu es, tu dénigres et raconte n'importe quoi, tout à l'heure c'etait Yamaha... maintenant c'est JBL "c'est pas non plus ce qu'on fait de mieux en enceinte, et de loin", mais tu sors d'ou toi ?
JBL fait partie de la grande histoire de l'audio, on des tonnes de brevets et on encore à ce jour, des enceintes à la vente comme etant les plus avancées au monde, ils sont présents partout dans les domaines compétitfs, avec à leurs coté, une miryade de marques dont Harman.

Toutes les marques de HP se comparent à JBL car leur gammes possèdent tout, les JBL cités tout à l'heure comme 1500AL qui équipe la fabuleuse la M2, ou encore le 2216 ND 1 sur la K2 EVREST 9900 sont des références absolues dans le monde entier et à part les TAD, 1601 et 1603, n'ont pas tellement de concurrence pour couvrir de 25 à 900Hz

Parler de JBL de la sorte discrédite tes interventions, pour ceux qui pouvaient te laisser un peu de crédit...

Tu n'y connais rien et tu interviens sans cesse, contente toi de lire, ce sera mieux pour les autres
Dernière édition par indien29 le 27 Mar 2018 18:14, édité 1 fois.

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