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Ecoute chez Bphil Dimanche 7 avril 2013

Message » 08 Avr 2013 15:47

dominax a écrit:
Messian a écrit:
dominax a écrit:concernant l'approche empirique c'est souvent un coup de chance, à la différence de l'approche technique avec une vrais étude derrière
:wink:


je n'ai pas lu complètement ce sujet fleuve sur le système d'Igor mais il me semble qu'on n'échappe pas non plus à un minimum d'empirisme et de tatonnement. C'est d'ailleurs la base de pas mal de démarches à caractère scientifique...

Cordialement,

Messian.



chez igor il y a d'abords une étude minimum, de faite ceci permet devisé très proche du but en un nombre d'essai limité, après oui il peu y avoir un peu d'empirisme
des fois il faut lire les recommandations des fabriquant notament pour les hp il ont souvent juste

:wink:


étude minimum :mdr: depuis combien d'années (juillet 2009, ouverture du sujet) IK poursuit un but probablement inaccessible ?
dinococus
 
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Message par Google » 08 Avr 2013 15:47

 
 
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Message » 08 Avr 2013 15:56

dinococus a écrit:
étude minimum :mdr: depuis combien d'années (juillet 2009, ouverture du sujet) IK poursuit un but probablement inaccessible ?


Oui :idee:

Et...

BPhil a écrit:Il faut dire que derrière ce système il y a 10 ans d’optimisation dont 6-8 ans, avant de comprendre un ML, (c’est dur) car ils sont très sournois avec les câbles qui sont la finalité et dont le choix fut très délicat.


Donc nous sommes en 2013 et Igor bataille avec ses courbes cibles et autres choses depuis 2009. Et même sans doute avant puisque cela n'a pas du commencer avec son topic.

Donc... au mieux, il commencera à avoir des résultats en 2015 :grad: :mdr:

David :wink:
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Message » 08 Avr 2013 16:01

dinococus a écrit:
dominax a écrit:
Messian a écrit:
dominax a écrit:concernant l'approche empirique c'est souvent un coup de chance, à la différence de l'approche technique avec une vrais étude derrière
:wink:


je n'ai pas lu complètement ce sujet fleuve sur le système d'Igor mais il me semble qu'on n'échappe pas non plus à un minimum d'empirisme et de tatonnement. C'est d'ailleurs la base de pas mal de démarches à caractère scientifique...

Cordialement,

Messian.



chez igor il y a d'abords une étude minimum, de faite ceci permet devisé très proche du but en un nombre d'essai limité, après oui il peu y avoir un peu d'empirisme
des fois il faut lire les recommandations des fabriquant notament pour les hp il ont souvent juste

:wink:


étude minimum :mdr: depuis combien d'années (juillet 2009, ouverture du sujet) IK poursuit un but probablement inaccessible ?


le souci c'est qu'il est d'abords passé par tms qui à laissé des bosse sur la courbe de réponse, n'a pas intégré correctement le caisson

pour le reste ohl apprend pour faire de la convolution en même temps qu'il en fait bénéficier igor, quand il sera au point sa ira bien plus vite, au fur et à mesure que courbe ce lisse on progresse,
j'en suis convaincu que c'est un but à atteindre, en plus de pas mal d'autre chose comme la directivité contrôlé, la réponse en puissance homogène

ce que neumann fait sur sa o300, d'ou les résultat

pour le résultat il sont déja la, il est pas loin du sommet, avec son matériel et sa pièce
:wink:
dominax
 
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Message » 08 Avr 2013 16:05

Le plus dur a était de comprendre les ML, d’autant que ceux qui sont chez moi ne sont pas des vrais ML, on va dire des ML revisité par Madrigal, que je préfère au vrais son ML qui est trop signé pour certain produit. :oops:
BPhil
 
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Message » 08 Avr 2013 16:06

dominax a écrit:
dinococus a écrit:
dominax a écrit:
Messian a écrit:
je n'ai pas lu complètement ce sujet fleuve sur le système d'Igor mais il me semble qu'on n'échappe pas non plus à un minimum d'empirisme et de tatonnement. C'est d'ailleurs la base de pas mal de démarches à caractère scientifique...

Cordialement,

Messian.



chez igor il y a d'abords une étude minimum, de faite ceci permet devisé très proche du but en un nombre d'essai limité, après oui il peu y avoir un peu d'empirisme
des fois il faut lire les recommandations des fabriquant notament pour les hp il ont souvent juste

:wink:


étude minimum :mdr: depuis combien d'années (juillet 2009, ouverture du sujet) IK poursuit un but probablement inaccessible ?


le souci c'est qu'il est d'abords passé par tms qui à laissé des bosse sur la courbe de réponse, n'a pas intégré correctement le caisson

pour le reste ohl apprend pour faire de la convolution en même temps qu'il en fait bénéficier igor, quand il sera au point sa ira bien plus vite, au fur et à mesure que courbe ce lisse on progresse,
j'en suis convaincu que c'est un but à atteindre, en plus de pas mal d'autre chose comme la directivité contrôlé, la réponse en puissance homogène

ce que neumann fait sur sa o300, d'ou les résultat

pour le résultat il sont déja la, il est pas loin du sommet, avec son matériel et sa pièce
:wink:


et la finesse et les beaux timbres que deviennent t'ils dans tout ca ?
BPhil
 
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Message » 08 Avr 2013 16:07

DaveStarWalker a écrit:Dans un système pareil, aussi peaufiné, équilibré, tout s'entend et tout peut être foutu en l'air par une connerie...

L'introduction d'un caisson de grave calibré, qui permettrait d'étendre la réponse du système de Bphil, un peu limitée dans le bas du spectre d'après Igor, fait-elle partie des " conneries " susceptibles d'annihiler le fruit d'années d'efforts ? Ou bien constituerait-elle une évolution souhaitable qui permettrait à ce remarquable système de progresser ?
holggerson
 
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Message » 08 Avr 2013 16:17

holggerson a écrit:
DaveStarWalker a écrit:Dans un système pareil, aussi peaufiné, équilibré, tout s'entend et tout peut être foutu en l'air par une connerie...

L'introduction d'un caisson de grave calibré, qui permettrait d'étendre la réponse du système de Bphil, un peu limitée dans le bas du spectre d'après Igor, fait-elle partie des " conneries " susceptibles d'annihiler le fruit d'années d'efforts ? Ou bien constituerait-elle une évolution souhaitable qui permettrait à ce remarquable système de progresser ?


clairement oui.

Enfin, cela serait une connerie (pour le clairement oui) amha. d'ailleurs, Phil à un Velodyne dans une autre pièce, uniquement pour le HC.

A noter aussi que Igor n'a pas pu entendre le système à son top a cause d'un petit souci. S'il avait trouvé cela execllent, qu'aurait-il dit alors dimanche dernier ?! :mdr: Et donc d'après Phil, on était pas encore au taquet ! (sachant que désormais, je le prends très au sérieux le Bphil...)

Pour ce qui est du grave, et ceci pour divers types de musiques (classique, dub, techno, rock...) aucune frustration. En tout cas pour ma part. Le système ne va pas à 20hz, mais reproduit sans problème le 40hz, ça j'en suis certain car j'ai amener des disques qui permettent de le vérifier.

David :wink:
Dernière édition par DaveStarWalker le 08 Avr 2013 16:21, édité 1 fois.
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Message » 08 Avr 2013 16:21

BPhil a écrit:
dominax a écrit:
dinococus a écrit:
dominax a écrit:

chez igor il y a d'abords une étude minimum, de faite ceci permet devisé très proche du but en un nombre d'essai limité, après oui il peu y avoir un peu d'empirisme
des fois il faut lire les recommandations des fabriquant notament pour les hp il ont souvent juste

:wink:


étude minimum :mdr: depuis combien d'années (juillet 2009, ouverture du sujet) IK poursuit un but probablement inaccessible ?


le souci c'est qu'il est d'abords passé par tms qui à laissé des bosse sur la courbe de réponse, n'a pas intégré correctement le caisson

pour le reste ohl apprend pour faire de la convolution en même temps qu'il en fait bénéficier igor, quand il sera au point sa ira bien plus vite, au fur et à mesure que courbe ce lisse on progresse,
j'en suis convaincu que c'est un but à atteindre, en plus de pas mal d'autre chose comme la directivité contrôlé, la réponse en puissance homogène

ce que neumann fait sur sa o300, d'ou les résultat

pour le résultat il sont déja la, il est pas loin du sommet, avec son matériel et sa pièce
:wink:


et la finesse et les beaux timbres que deviennent t'ils dans tout ca ?


c'est justement cela qui te donne des beau timbres, une enceinte à directivité contrôlé anhile immédiatement celle qui ne l'est pas dans une pièce non traité, elle peut être omnidirectionnel ou pas mais si à 30° il y a des rupture de directivité marqué, adieux les timbres
:wink:
Dernière édition par dominax le 08 Avr 2013 16:22, édité 1 fois.
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Message » 08 Avr 2013 16:21

DaveStarWalker a écrit:
holggerson a écrit:
DaveStarWalker a écrit:Dans un système pareil, aussi peaufiné, équilibré, tout s'entend et tout peut être foutu en l'air par une connerie...

L'introduction d'un caisson de grave calibré, qui permettrait d'étendre la réponse du système de Bphil, un peu limitée dans le bas du spectre d'après Igor, fait-elle partie des " conneries " susceptibles d'annihiler le fruit d'années d'efforts ? Ou bien constituerait-elle une évolution souhaitable qui permettrait à ce remarquable système de progresser ?


clairement oui.

David :wink:


non pas du tout
Dernière édition par dominax le 08 Avr 2013 16:26, édité 1 fois.
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Message » 08 Avr 2013 16:23

dominax a écrit:
DaveStarWalker a écrit:
holggerson a écrit:
DaveStarWalker a écrit:Dans un système pareil, aussi peaufiné, équilibré, tout s'entend et tout peut être foutu en l'air par une connerie...

L'introduction d'un caisson de grave calibré, qui permettrait d'étendre la réponse du système de Bphil, un peu limitée dans le bas du spectre d'après Igor, fait-elle partie des " conneries " susceptibles d'annihiler le fruit d'années d'efforts ? Ou bien constituerait-elle une évolution souhaitable qui permettrait à ce remarquable système de progresser ?


clairement oui.

David :wink:


oui aussi +1


Attention, erreur :idee:

Je voulais dire "clairement oui, cela serait une connerie de mettre un caisson" (etc) pour reprendre mes termes.

Je pense que le remède serait pire que le mal. D'autant plus qu'il n'y a pas de "mal".

David :wink:
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Message » 08 Avr 2013 16:26

holggerson a écrit:
DaveStarWalker a écrit:Dans un système pareil, aussi peaufiné, équilibré, tout s'entend et tout peut être foutu en l'air par une connerie...

L'introduction d'un caisson de grave calibré, qui permettrait d'étendre la réponse du système de Bphil, un peu limitée dans le bas du spectre d'après Igor, fait-elle partie des " conneries " susceptibles d'annihiler le fruit d'années d'efforts ? Ou bien constituerait-elle une évolution souhaitable qui permettrait à ce remarquable système de progresser ?


C'est une bonne question. Difficile voire impossible d'intégrer un caisson sans aménager la transition enceintes-caisson et sans un moyen de modérer/juguler certaines fréquences. Et quand on commence à toucher les fréquences on entre dans un monde requérant une approche et des connaissances d'un autre ordre, un iceberg dont l'aspect chronophage est la partie émergée.

Parfois le mieux est l’ennemi du bien, et sans parler de chapelle, si comme ici on a un système homogène et excellent, on n'a peut-être pas intérêt à le remettre en cause pour étendre le grave et dégrader les relations avec ses voisins.
:wink:
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Message » 08 Avr 2013 16:27

ce n'est pas une connerie de mettre un caisson mais sans mesure concrète ni réflexion sa ne fonctionnera pas
:wink:
dominax
 
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Message » 08 Avr 2013 16:28

dominax a écrit:
dinococus a écrit:
dominax a écrit:
Messian a écrit:
je n'ai pas lu complètement ce sujet fleuve sur le système d'Igor mais il me semble qu'on n'échappe pas non plus à un minimum d'empirisme et de tatonnement. C'est d'ailleurs la base de pas mal de démarches à caractère scientifique...

Cordialement,

Messian.



chez igor il y a d'abords une étude minimum, de faite ceci permet devisé très proche du but en un nombre d'essai limité, après oui il peu y avoir un peu d'empirisme
des fois il faut lire les recommandations des fabriquant notament pour les hp il ont souvent juste

:wink:


étude minimum :mdr: depuis combien d'années (juillet 2009, ouverture du sujet) IK poursuit un but probablement inaccessible ?


le souci c'est qu'il est d'abords passé par tms qui à laissé des bosse sur la courbe de réponse, n'a pas intégré correctement le caisson

pour le reste ohl apprend pour faire de la convolution en même temps qu'il en fait bénéficier igor, quand il sera au point sa ira bien plus vite, au fur et à mesure que courbe ce lisse on progresse,
j'en suis convaincu que c'est un but à atteindre, en plus de pas mal d'autre chose comme la directivité contrôlé, la réponse en puissance homogène

ce que neumann fait sur sa o300, d'ou les résultat

pour le résultat il sont déja la, il est pas loin du sommet, avec son matériel et sa pièce
:wink:


TMS n'est pas une bille et de loin. IK a bien signé la recette de l'intervention de TMS, il me semble sans violence et avec un sourire de ravissement.
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Message » 08 Avr 2013 16:32

Fyper a écrit:C'est une bonne question. Difficile voire impossible d'intégrer un caisson sans aménager la transition enceintes-caisson et sans un moyen de modérer/juguler certaines fréquences. Et quand on commence à toucher les fréquences on entre dans un monde requérant une approche et des connaissances d'un autre ordre, un iceberg dont l'aspect chronophage est la partie émergée.

Parfois le mieux est l’ennemi du bien, et sans parler de chapelle, si comme ici on a un système homogène et excellent, on n'a peut-être pas intérêt à le remettre en cause pour étendre le grave et dégrader les relations avec ses voisins.
:wink:


Exactement. :oldy:

J'ai eu le même questionnement chez moi. Après réflexion, on ne change rien.

Ca fonctionne au "quasi top" comme c'est. Les 3, 4 détails que j'ai par exemple à voir pour aller "plus loin" ne passent pas du tout par un caisson. Mais pas du tout.

D'ailleurs, il faudrait un de ces jours que tu passes avec JG, par exemple le mois prochain (je suis à Argenteuil). J'aimerai bien avoir des mesures :D Et aussi vous faire écouter le bouzin :mdr:

J'en avais déjà parlé à JG, mais ce mois-ci je ne peux pas :(

David :wink:
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Message » 08 Avr 2013 16:38

dinococus a écrit:
dominax a écrit:
le souci c'est qu'il est d'abords passé par tms qui à laissé des bosse sur la courbe de réponse, n'a pas intégré correctement le caisson

pour le reste ohl apprend pour faire de la convolution en même temps qu'il en fait bénéficier igor, quand il sera au point sa ira bien plus vite, au fur et à mesure que courbe ce lisse on progresse,
j'en suis convaincu que c'est un but à atteindre, en plus de pas mal d'autre chose comme la directivité contrôlé, la réponse en puissance homogène

ce que neumann fait sur sa o300, d'ou les résultat

pour le résultat il sont déja la, il est pas loin du sommet, avec son matériel et sa pièce
:wink:


TMS n'est pas une bille et de loin. IK a bien signé la recette de l'intervention de TMS, il me semble sans violence et avec un sourire de ravissement.


non mais il a manqué de temps, pour le caisson, par contre la bosse à 3khz sur la courbe de réponse , qui était largement audible sur hildegarde von bingen, moyen
je compare pas avec les résultat obtenu par ohl, sa fait mal

par contre le positionnement du caisson et des enceintes par tms c'était bien fait, et les coupure entre les hp aussi
:wink:
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