Jitter de malheur !

[raouf]

Mais p* ça s'arrange pas ici
Plein d'intervenants lui tombent dessus alors qu'il parle d'un sujet banal, que tout le monde peut constater : la différence de qualité entre sources numériques. Purée mais nier ça c'est comme affirmer que la pluie ne mouille pas
Et vas-y que je te tombe dans la paranoïa du complot des vendeurs en plus
Laisse tomber ce forum de dingues, il y a de très bonnes sections "dématérialisation" dans d'autres forums avec des gens ouverts et de vrais conseils...

Mais qui a dit le contraire ?

ça t'arrive de lire les intervention des autres forumeurs à part la tienne non ?

La critique est facile ... mais qu'apporte ces 2 posts ?

Vraiment constructif !

Ah c'est sûr que "j'aurais pas dit mieux " ça c'est au top de la constructivité !
Désolé d'avoir été si négatif, je vais vous laisser positiver comme vous le faites si bien. Tu as raison le mieux que j'ai à faire c'est de ne plus venir sur ce forum, je ne dois pas avoir la même tournure d'esprit que vous.
Bye

[space$man]

petite contribution au dela des clivages : élite objectiviste/reste du monde..
j'ai actuellement une Oppo83 tweakée justement pour intervenir sur le jitter par l'ajout d'une horloge de course à part ça rien ne change de l'originale et bien je peux dire que cela n'a rien à voir en rendu avec l'originale. J'attaque mon proc en PCM et c'est pour cela que je me suis posée la même question que l'initiateur de ce post. Le jitter n'est pas une vue de l'esprit et il fait enormement dans la qualite d'une source. Maintenant pour mettre tout le monde d'accord un bon lecteur CD tweaké est loin des 2500€. Ma oppo tweakée à 1400€ attaquant directement les DACs de mon Pre fait mieux que mon drive CEC avec convertisseur Audiomat (4600€ l'ensemble) alors qu'à aucun moment je n'avais même penser utiliser ma Oppo pour autre chose que du BR. Resultat je revends drive et convertisseur. Donc dire que le jitter n'a aucune incidence c'est juste un dogme de la nouvelle secte objectiviste dont la principale occûpation est de nous faire tous passer pour des neuneus aux mains du grand méchant capitalisme et qu'en plus on est tellement c**s qu'on s'en rend même pas compte...
voila espérant te donner un indice dans ta recherche de source...

[Fyper]

Sabosan,comme il a été dit, le jitter ne commencera pas dans le PC, mais à partir du moment où la notion de temps sera intégrée dans le message numérique, dans ton exemple en sortie de squeezebox et surtout danc le DAC.

Le jitter a une incidence mais le message général est qu'il y a tellement d'autres facteurs qui influencent plus fortement la qualité du son dans une installation que se préoccuper d'abord du jitter peut paraître un peu vain. De plus, la plupart des DACs actuels (y compris ton petit vdac) sont déjà très performants en terme de jitter et les techniques d'upsampling/oversampling permettent de repouser le jitter au delà de l'audible.

Le jitter a-t-il une influence? Surement, mais peut-être pas autant qu'on pourrait nous laisser croire
Est-il audible? Pas toujours, il faut probablement optimiser les autres maillons de la chaine avant de percevoir une réelle différence (et encore, rien n'est assuré)
Est-ce qu'une Linn DS fait mieux sur ce plan qu'une squeezebox + un DAC d'un budget equivalent? Rien n'est moins sûr. Et si c'est le cas, ce ne sera pas forcément du à un jitter plus bas.

[FDRT]

Bonjour,

Après un passage chez mon revendeur préféré, et discussion vague...

J'apprends qu'en fait les 0 et les 1 ne sont pas garants d'une perfection numérique....
Je m'explique :
J'ai un PC > (Wifi) > SqueezeBox > (Optique) > VDAC > (RCA) > ampli Cayin A88T > (Cable HP) > enceintes.

Me disant ok c'est du numérique donc wifi ok 0101010, squeezebox ok 01010101 est jitter dans le DAC ?
En réalité la conversion ce fait au niveau du PC pour balancer le stream (FLAC) vers la squeezebox en wifi et la dèjà jitter du PC, ajouté à jitter de la squeezebox, ajouté a jitter du DAC et donc on entends plus rien que du jitter...
Quand j'écoute la musique ca fait jiiiiittterrr, trève de plaisanteries....

Le mieux serait un Linn DS, car il va chercher les données en ethernet par paquets et non pas streaming. Il check donc l'intégrité et balance le tout à l'ampli avec son jitter réduit (à 2500 euros) et donc voilà

Quid ?

Allez, tu va chez ton revendeur avec ton PC, ta squeezebox et ton VDAC. Tu écoutes le tout... puis tu branche PC, Linn, VDAC et tu éoutes...

Ca m'étonnerait fort que tu entendes une différence.

Maintenant, ton revendeur va surement t'expliquer que la Linn fait aussi DAC et donc pas besoin de DAC. Bref, il va te revendre un ensemble Drive + DAC ! Ce qu'il ne dit pas (il l'ignore peut-être! ), c'est que la Linn contient 2 appareils intégrés sur une seule carte et dans un seul boitier. L'horloge pour la synchronisation d'une transmission Eth ou wifi et toute la logique qu'il y a derrière est différente de celle de la partie DAC. Bref, à part pour le côté tout intégré, la Linn revient au même qu'une Squeezebox pour la partie "Drive". Pour la partie DAC en revanche , c'est différent entre un VDAC et une Linn.

Cordialement
FDRT

[sabosan]

Eh bien, ce post déchaine les passions.....

La seule question que je me pose et apparemment je ne suis pas le seul est :

Pour moi la transformation se faisait dans le VDAC donc pas de jitter avant? Lui me dit qu'en fait le PC mouline déjà les infos et donc c'es mal

Le Linn reçeverait l'entièreté du fichier d'un coup en ethernet, et ses horloges seraient plus saines....

Voila la grande question

Arrêtez donc de m'expliquer qu'il voulait me fourguer le Linn, j'aimerais comprendre le coté technique de la chose

[JG Naum]

La question aussi c est qu est ce que TU reproches a ta squeezebox+V-dac ...

Sinon, si tu envoies du flac au receiver, les donnees sont recus dans un buffer (a peu pres 10s de musique). Le receiver prend le flac et le decompresse en 'PCM' qui est envoye au dac...

[Fyper]

La seule question que je me pose et apparemment je ne suis pas le seul est :

Pour moi la transformation se faisait dans le VDAC donc pas de jitter avant? Lui me dit qu'en fait le PC mouline déjà les infos et donc c'es mal

Le Linn reçeverait l'entièreté du fichier d'un coup en ethernet, et ses horloges seraient plus saines....

Voila la grande question

Il me semble l'avoir dit, tu as raison: il n'y a pas de jitter avant la sortie numérique de la SB, parce que le jitter est lié à l'introduction de la fréquence dans le fichier numérique. Donc avant la transformation en audio numérique, ce ne sont que des fichiers transférés informatiquement, il ne peut y avoir de jitter, que ce soit pour Linn ou SB.

Quant aux horloges: j'espère que celle du Linn est meilleure étant donnée la différence de prix avec une SB.
Il faut savoir que la plupart des DAC actuels ont un sytème de buffer et de resynchronisation (ASRC) qui permet de s'affranchir grandement de l'horloge de la source (et donc du jitter). En d'autres termes, c'est surtout la qualité de l'horloge du DAC qui entre en ligne de compte.
Je veux bien croire que le Linn est un meilleur DAC que le VDAC, mais entre 300€ et 2500€, tu peux trouver une floppée de DAC à mettre derrière ta SB et dont le résultat méritera d'être comparé au Linn.

[syber]

Il faut savoir que la plupart des DAC actuels ont un sytème de buffer et de resynchronisation (ASRC) qui permet de s'affranchir grandement de l'horloge de la source (et donc du jitter).

Lors de l'atelier sur le Jitter, animé par Ohl, nous avions constaté l'efficacité de ces circuits dès les DAC d'entrée de gamme (moins de 100 €), puisque le Jitter que nous avions provoqué grâce à un appareil adhoc, était parfaitement inaudible en dessous d'environ 100 nano secondes. Arrivé à ce seuil (90 ns, pour être plus précis), on entendait alors les effets du Jitter sous la forme de "clics" et de décrochement du signal.

Pour compéter ce propos, le jitter des sources actuelles est de l'ordre de quelques pico secondes ! Nano, pico : rapport de 1 à 1000.

[sabosan]

Donc que dalle ? inaudible?

[syber]

Yes !

Ce n'est pas (plus) un soucis.

[FDRT]

Eh bien, ce post déchaine les passions.....

La seule question que je me pose et apparemment je ne suis pas le seul est :

Pour moi la transformation se faisait dans le VDAC donc pas de jitter avant? Lui me dit qu'en fait le PC mouline déjà les infos et donc c'es mal

Le Linn reçeverait l'entièreté du fichier d'un coup en ethernet, et ses horloges seraient plus saines....

Voila la grande question

Non, la transmission par Ethernet est une transmission par paquet. Le fichier n'est pas plus envoyé d'un coup qu'avec la SB.

Pour les histoires d'horloge, cela n'a aucun impact puisque l'on est avec la Linn comme la SB en transmission par paquet et bufferisation jusqu'au DAC. Comme déjà expliqué plus haut !

Mais je trouve lassant de lire cette désinformation systématique laissant croire, qu'un ordi aurait une horloge moins précise qu'un lecteur CD !

C'est variable en fonction de l'ordi (comme les lecteurs CD d'ailleurs), mais en gros voici les différents types d'horloge et leur ordre de grandeur en terme de précision:
Quartz standard (XO): 50 ppm ---> 5.10-4
Quartz compensé en T (TCXO) : 2 ppm ---> 2.10-6
Quartz µp controllé (MCXO) : 0.06 ppm ---> 6.10-8
Quartz compensé en environnement controllé (OCXO) : 0.01 ppm ---> 10-8
Standard Rubidium : 0.0005 ppm ---> 5.10-10
Standard Cesium : 0.00002 ppm ---> 2.10-11

Il y en a d'autres mais ce sont les principales qui sont utilisées.

Une carte mère classique se mesure généralement entre 15 à 20 ppm. C'est un excellent résultat déjà en comparaison aux lecteurs CD. Mais en choisissant bien sa carte mère et tout le système de ventilation/refroidissement du PC, on peut facilement obtenir les 1ppm, soit mieux que la plupart des lecteurs CD.

Par exemple, une carte son telle que la Asus Sonar possède une horloge ultra précise dont stéréophile a été incapable de mesurer précisément le jitter évalué à 170 picosecondes (mais le résultat était essentiellement la mesure du jitter propre à l'équipement de mesure):
http://stereophile.com/computeraudio/as ... ndex5.html

Là où le VDAC a été mesuré à 444 picosecondes et le Linn Klimax DS à 200 picosecondes:
http://www.stereophile.com/digitalproce ... ndex4.html
http://stereophile.com/digitalprocessor ... ndex4.html

Bref, la Linn Klimax à 15000€ est moins bonne niveau jitter qu'une carte son à 150€ ! Il faudrait tout de même que ton vendeur se renseigne un petit peu avant d'affirmer n'importe quoi !

Les 2 meilleures marques audio pour les horloges sont, amha, Esoteric et Antelope:
http://www.gearslutz.com/board/high-end ... locks.html

Mais il existe aussi des cartes mères avec des clock au rubidium (généralement utilisé pour les serveurs NTP) si tu souhaite te monter une config PC "béton" !

Voila donc quelques explications qui auront pu t'éclairer un peu, j'espère !

Cordialement
FDRT

[Gort'h]

Jitter ou pas cela va revenir a comparer le DAC intégré du Linn avec le V-DAC au final...

[captaincaverne]

pour le JITTER autant écouter des spécialistes plutôt que les branquignoles habituels qui n'y pigent pas grand choses pas plus que moi d'ailleurs

voila ce qu'en dis l'ingénieur "Laspales style" de chez Antelope , lui il en rajoute au niveau du converto pour le rendre plus musical on est à l'opposé du marketing anti-jitter habituel..
http://www.youtube.com/watch?v=-65gN44G9hU

[Themisto]

Le jitter est une distorsion. Et comme toutes les distorsions, elle est (bien entendu) inaudible. Va comprendre.

[haskil]

Le jitter est une distorsion. Et comme toutes les distorsions, elle est (bien entendu) inaudible. Va comprendre.

Disons que comme toutes les distorsions, elle est audible au dessus d'un certain seuil.

Disons aussi que personne n'est capable après avoir mesuré le taux de distorsion de deux amplis de dire que celui qui a 0,1% de distorsion sonne différemment de celui qui en a 0,2 % en raison même de cette augmentation du taux de distorsion...

Et personne ou quasi ne classe les amplis en regardant leur taux de distorsion : pourquoi faudrait-il le faire pour le jitter qui est une forme de distorsion particulièrement difficile à détecter car elle ne joue pas sur des paramètres facilement identifiables par l'oreille ?

Disons que comme toutes les distorsions, le jitter entraîne une modification-altération du signal qui lui est spécifique. Or, pour entendre quelque chose, au sens le comprendre pour pouvoir le reconnaître, il faut l'avoir déjà identifié.

Et c'est là que les Athéniens s'atteignirent : le jitter est une forme de distorsion différente de la distorsion harmonique classique, comme le clipping numérique est différent de la saturation analogique. Et si le clipping numérique, une fois qu'on l'a entendu est très facilement identifiable à l'audition d'un CD, il n'en va pas de même du jitter.... d'autant qu'il semble bien, à lire les spécialistes (dont certains de métier ont fréquenté ce forum), qu'il y en aurait plusieurs.