[SAGA] Matrix

» 01 Aoû 2012 2:37

Baudrillard dit ce qu'il veut, mais les wachos se sont clairement imprégnés de son oeuvre pour faire Matrix. Et c'est fascinant de voir le mélange et ce que ça produit à l'arrivée en terme de résultat.

» 01 Aoû 2012 7:49

Oui Muse, si les W sont à l évidence parti du simulacre, et de limites face à la logique, on peut aussi faire une interprétation selon laquelle ils proposent une possibilité de sortie par une espece de transcendance spirituelle qui permettrait de faire des choix plus raisonnables pour le dire très vite. Dans cette hypothèse , zion peut être réel je pense.

» 02 Aoû 2012 13:40

Mais qu'est ce que la réalité au juste? On en parle au fil des pages mais cette notion semble être défini de façon plus ou moins floue selon chacun. D'autres notions ont ainsi une définition qui prend plusieurs pages, voir quelques volumes: Justice, Morale, Égalité, Liberté, ... etc etc etc

Un film bien fait c'est lorsque le spectateur adhère et est "dedans" le temps de la projection (imaginaire, intellect, psyché, etc..) on oublie le temps de la projection le monde extérieur, sa vie, ... On "colle" au scénario et aux personnages auxquelles on s'identifie plus ou moins. Mais après le film il faut bien revenir !
Car si on définit la réalité toute œuvre de fiction ou documentaire projetée sur la toile, la folie n'est pas loin et on continuera à voir longtemps des types habillés de long manteaux noirs portant des lunettes foncées et armés de fusil d’assaut, tirant sur n'importe qui et n'importe quoi. Les récents événements autour du dernier Nolan en sont une dernière illustration. Le débat sur le port d'arme légal se cache derrière.

Quand je lis "Zion est réel" ou "Zion est 100% virtuel" je suis un peu dubitatif sur la poursuite du débat car par essence le cinéma est tout sauf réel.... Le cinéma est l'art du spectacle avant tout et qu'est ce que le spectacle? L'attirance de l’œil physique. Qu'il y ait autre chose à voir après la fin de la projection nul doute mais à mon humble avis il ne se situe pas, comme pour Inception, dans un débat sur ce qui est réel, imaginaire, rêvé ou fictif dans le film.

» 03 Aoû 2012 10:23

quand on dit réel, c'est par rapport au film hein :hein:

on sait que c'est pas possible d'éviter les balles :hehe:

» 03 Aoû 2012 10:42

je m'en doute aussi. Chaque film a donc sa propre réalité ... subjective :wink:

(et par conséquent pas complètement objective)

je vais poser la question différemment : qu'est ce qui objectivise (où se trouve le point d'ancrage?) de façon concrète dans le film que ce soit dans Matrix ou dans Inception; qu'est ce qui donne sa "réalité" à chaque film ?

» 03 Aoû 2012 11:35

je précise tout d'abord que moi, je suis le terre à terre du forum 7ème art, pas d'envolée poétique ou métaphysique dans mes analyse de films :ko:

dans ma matrix j'ai l'impression que c'est plus facile à dire que dans inception, quoique quand je lis les romans que certains sont capables de développer sur un genre de "philosophie matrixienne", mais pour moi du moment qu'ils sont débranchés et qu'ils se réveillent dans leur vaisseau, ils sont dans la réalité (du film hein :ane:

), et ça ne m'est jamais venu à l'esprit que zion puisse être une autre matrice destinée à maintenir le système en place. mais comme expliqué, c'est moi le benêt du forum. :thks:

» 03 Aoû 2012 11:50

bien sûr tout à fait d'accord avec toi (pas sur le fait que tu sois le benêt du forum hein :wink:

). Quand ils se réveillent et sont débranchés ils sont dans la "réalité" et Zion fait partie de cette "réalité". Qu'est ce qui objectivise cette vision c'est bien Néo et lui seul : c'est un peu comme dans la vie de tous les jours, nous seul existons vraiment et les autres pas tout à fait :wink:

.....

Si par un tour de passe du scénar le personnage principal se met à douter ou si la mise en scène introduit des éléments qui prêtent à confusion (agent Smith par exemple) alors les spéculations commencent. On se pose plein de question.... qui ne peuvent que tourner en boucle !

» 03 Aoû 2012 14:32

ces éléments sujets à questions sont forcément interprétés quand même, et l'interprétation c’est la subjectivité: les faits du film relatés qui amènent certains à penser que zion est inclus dans une autre matrice, moi ça ne m'a pas du tout fait penser à ça :wtf:

il y en a qui aiment se torturer les méninges, c'est ainsi.

» 03 Aoû 2012 14:55

Que Zion soit réel ou pas n'a aucun impact sur le scénario ou l'histoire. Donc à par se faire plaisir je vois pas trop pourquoi on se pose la question :wtf:

» 03 Aoû 2012 14:59

c'est pas faux! :ane:

mais c'est pas vrai non plus! :ane:

car si zion est une deuxième matrice, ça change tout à l'histoire, ça veut dire que les humains ne se libèreront jamais, donc si quand même, ça change l'issue de la trilogie :idee:

» 03 Aoû 2012 15:09

laurentdelyon a écrit:c'est pas faux! mais c'est pas vrai non plus! car si zion est une deuxième matrice, ça change tout à l'histoire, ça veut dire que les humains ne se libèreront jamais, donc si quand même, ça change l'issue de la trilogie

+1 !

» 03 Aoû 2012 15:17

Vu que c'est du 50/50 (au mieux, le Zion virtuel ça me semble bien tiré par les cheveux et très peu étayé dans le film), c'est un sujet sans fin. Perso je pense toujours qu'un film se termine au,moment ou il y a le mot fin qui s'affiche, et que tout est dit avant donc inutile de chercher une fin hypothetique qui n'est pas dans le film. En plus si Zion est virtuel ça cadre pas avec le dialogue final entre l'oracle et l'architecte...

» 03 Aoû 2012 15:25

laurentdelyon a écrit:c'est pas faux! mais c'est pas vrai non plus! car si zion est une deuxième matrice, ça change tout à l'histoire, ça veut dire que les humains ne se libèreront jamais, donc si quand même, ça change l'issue de la trilogie

Qui a dit que c'était pour liberer les humains ?
La matrice à chaque version s'optimise pour justement eviter que l'anomalie systématique apparaisse et qu'elle foute le bazard ( bug ) dans le système et ce au bout de 250 000 humains.

Car si j'ai bien compris et comme dit dans le film cela ne concernent que 250 000 humains ( une sentinelle par humains dans Zion et la matrice marche pour 99.99% des humains soit 0.01% des humains qui ont l'esprit vagabond sur 2 milliards 500 millions d'humain dans des cocons quand même !

Enfin quoi on en dise Matrix permet à chacun de ce faire son film :-)

» 03 Aoû 2012 17:00

Mr Eric a écrit: En plus si Zion est virtuel ça cadre pas avec le dialogue final entre l'oracle et l'architecte...

Merci, j'ai vu la même chose !

» 03 Aoû 2012 17:04

yoyo138 a écrit:Car si j'ai bien compris et comme dit dans le film cela ne concernent que 250 000 humains ( une sentinelle par humains dans Zion et la matrice marche pour 99.99% des humains soit 0.01% des humains qui ont l'esprit vagabond sur 2 milliards 500 millions d'humain dans des cocons quand même !

Certes mais ce n'est qu'un commencement sur une base négociée !