mon "en toute sympathie" etait bien là pour montrer que je n'etais pas plus "froissé" que ça.et tu as tout à fait raison de dire qu'il serait bien mieux que j'expose toute ma theorie mais elle est pratiquement devant toi,matrix est tellement complexe et riche que je vais pas à pas mais tu as l'enveloppe avec la sortie vers le public.ensuite quand je rentre dans l'histoire du simulacre par morceaux,c'est pour tenter de montrer comment les wachovski emmene le spectateur qui voit le simulacre à reflechir sur les fondements de toutes les philosophies,et donc le sens de la realité,apres etre passé par la critique froide de notre monde contemporain,tout en lui montrant pourquoi il n'arrive pas à le remettre en cause de par sa nature meme.tu as donc la matrice puis le parcours de neo de la matrice à la ville des machines jusqu'à arriver à la conscience par le spectateur du simulacre,somme de toute l'oeuvre.
les "theoriciens" de matrix ne sont pas dans le consensus car il ne suffit pas de vouloir comprendre l'oeuvre en se penchant dessus pour reussir à decrypter certaines choses.une fois de plus la logique est implacable,et l'approche emotionnelle que beaucoup ont face à l'oeuvre ne peut que les mener dans l'impasse,le denie...car inevitablement ils y mettent ce qu'ils ont envie de trouver et ils ecartent de fait les elements laissés par les auteurs qui ne collent pas avec leur envie.un peu comme faire de la science et faire de l'ideologie,car il y a une grande difference entre celui qui cherche pour trouver et celui qui cherche pour trouver les elements qui vont le conforter dans son depart de speculation.tu peux me dire que chacun peut avoir son interpretation et je dis non,la logique ne mene au bout du compte,si on ne fait pas de faute,qu'à une seule issue.
il y a ceux qui sont restés dans l'histoire du simulacre en niant toute virtualité de zion,il y a donc ceux qui voyaient cette virtualité,puis ceux qui ont vu le simulacre(tres peu à ma connaissance et je parle là de ceux qui l'ont vu par leur analyse et comprehension,pas ceux qui l'on lu),quand à expliquer le simulacre...?
ce que j'expose ici est le fruit de ma pensée,bien sur en interraction avec un certain nombre de forumeurs à l'epoque,mais il n'y a pas de consensus sauf avec certains.les 3 filieres representant les scissions,en sachant qu'etre dans une meme filière ne veut pas dire etre d'accord.j'ai evoqué bien au debut le fait que mon approche n'a pas ete la meme que zaye par exemple,meme si une demarche logique ne pouvait que nous amener à nous rejoindre sur un certains nombre de points,ce qui fut le cas.mais une meme filière ne donnait pas forcemment la meme vision de l'oeuvre matrixienne,loin de là.
tu remarqueras que je fais une difference entre la virtualité et le simulacre,j'y reviendrais tout à l'heure car ce que je lis de toi me laisse voir quelque chose.
donc tu vois qu'il y a la place pour ceux qui voudraient se lancer à l'assaut de matrix....tout en sachant que nous ne sommes pas devant l'infini.le decryptage des hieroglyphes n'a eu lieu qu'une fois.
quand tu dis"'en deduire que zion est virtuelle alors...", à mes yeux je ne t'ai pas fait de deduction mais des demonstrations.
mon depart de raisonnement apres reloaded fut neo un humain programmé par les machines,et zion est virtuelle.
l'approche scenaristique avec les regles edictées par l'auteur au debut de l'oeuvre etait clair pour moi.
à ce moment là tu peux me dire que ce n'est que de la deduction,mais pas apres tout ce que je t'ai exposé dans les pages precedentes.
il ne te suffit pas de dire que tu n'es pas d'accord,mais pourquoi tu n'es pas d'accord avec des elements precis de logique invalidant mes demonstrations.et j'ai bien peur que tu ne puisse pas vraiment les invalider,il y a un passif forum.
donc je disais tout de suite apres reloaded,pendant le film j'avais tiqué sur l'oracle à present un programme mais à la fin zion virtuel m'apparaissait avec l'arret des sentinelles.et là commence l'analyse....fin juillet je posais la lutte des 2 leviathans avec smith l'opposé de neo,puis la theorie du boulon...à part la virtualité de zion,je ne tirais pas encore toutes les implications de l'enchainement de scene que je venais de lire,puis durant le mois d'aout je les tirais ces consequences...neo un programme et mes amis zionnais aussi.
le dechainement de passion pendant les analyses et la negation de zion virtuelle par beaucoup me laissait entrevoir quelque chose.les freres ne pouvaient pas ne pas savoir ce qui allait arriver avec leur structure de film en obligeant les spectateurs à se poser la question.puis me revinrent en masse les discours sur la nature humaine de matrix à reloaded.
la venue de revolution ne fit que me conforter dans ce que je pensais discerner pour ensuite progressivement en tirer ma vision globale.
certains apres reloaded,qui avait une demarche logique et pas emotionnelle,tenterent de demontrer une connexion technologique possible entre les sentinelles et neo par l'intermediaire de la source...ondes porteuses etc...mais avec revolution,leur demarche logique se trouvait confrontée au parcours de neo et ils accepterent zion virtuelle.
alors les rebels utilisent un telephone relié pour pouvoir s'infiltrer et s'exfiltrer de la matrice,mais un portable leur suffit pour communiquer avec leur vaisseau.les connexions du vaisseau se font par ondes porteuses puisque morpheus dit à link au debut de reloaded de se mettre en position à portée d'emission.
tu sais qu'il faut toujours avoir une vue d'ensemble pour arriver à decrypter les details et composants complexes.
les rebels emettent par ondes porteuses de leur vaisseau pour la connexion à la matrice,mais il ne peuvent pas emettre de la matrice vers leur vaisseau par ondes porteuses(par portable),ils doivent imperativement se connecter par un telephone filaire,mais il peuvent neanmoins se parler par le portable....morpheus à neo:"tu crois respirer de l'air neo"
il peut donc y avoir une connexion ondes porteuses pour parler de la matrice à leur vaisseau et vice et versa,alors que pour se connecter on peut par onde porteuse mais pas pour se deconnecter.....et pourquoi donc?moi personnellement je ne vois pas pourquoi et cela devrait etre possible.arretez de jouer avec nous messieurs les freres.
les wachovski te donnent les moyens de voir le simulacre.
tu te rappel l'ecran avec les lignes de codes devant nos rebels,j'ai parlé d'un autre element precis qui nous est aussi montré tout au long de l'oeuvre.cet element borde les connexions à la matrice avec le telephone.et c'est une des 1ere choses que j'ai mentionné à mes interlocuteurs à mon debut d'analyse.
les injonctions de trinity à neo.à chaque fois elle parle à neo(lui dans la matrice et elle dans le vaisseau) et les freres te font de beaux gros plans pour montrer que celui ci reagit aux injonctions de trinity.mais neo n'a pas de portable à la main à ces moment là,comment peut il entendre trinity?
le traceur,il sert à brouiller les pistes oui,mais il ne sert pas à trouver une personne dans la matrice puisque les zionnais voient les scenes dans la matrice,ils connaissent les lieux et leurs connexions les amenent là ou ils le veulent dans la matrice.ils peuvent donc pirater de leur vaisseau là ou ils veulent dans la matrice et donc envoyer un message à neo sur son pc.le traceur sert à retrouver celui qu'ils vont deconnecter au niveau des cocons des milliards d'etres humains,sinon il ne pourrait pas le retrouver à ce niveau là.
en avançant pas à pas avec la logique et la coherence on peut comprendre petit à petit la mecanique des freres.
quand l'oracle parle de comment fonctionne la matrice au debut de reloaded,qu'elle te dit qu'il y a un programme pour tout mais que certains,lorsqu'ils ne servent plus à rien,doivent retourner à la source puisqu'ils n'ont plus de "purpose" mais que parfois ils refusent et deviennent donc des exilés.les wachovski fixent de maniere plus approfondie leur univers.ensuite,l'oracle part,et l'on te montre les corbeaux...puis smith...des programmes piratant des programmes...des fantomes,smith est arrivé en piratant le programme corbeaux.puis avant d'attaquer,tout son discours sur le purpose completant ce que vient de dire l'oracle juste avant.et je te ramene au debut de reloaded une fois que neo a mis hors de combat les 3 agents,il se fige,sentant quelque chose,on te montre le fond de la rue sombre ou une douce brise se fait sentir,puis neo s'envole.apparaisse les 2 smiths...le programme vent a ete piraté par smith.
et l'un dit ça "se passe comme avant",l'autre repond "non pas tout à fait comme avant".à ce stade le spectateur pense par rapport au 1er film.
les wachovski montrent avec quel souci du detail ils ont construit.la logique a prise sur tout ça et permet de les suivrent.
smith,l'opposé de neo comme le dit l'oracle à celui ci.smith,crée par l'oracle.les 2 smiths du debut de reloaded font ils mention de ce qui s'est passé dans le 1er film ou de ce qui s'est passé dans les reloads precedents.l'opposé de neo doit bien avoir acces aux memes infos que neo,lui son opposé.si neo voit trinity tomber alors que ça ne s'est pas produit et que c'est donc ce qui s'est passé dans les reloads precedents.et bien smith doitpouvoir
le chute de revolution avec le combat smith/neo repond à cela(ça clarifie meme la difference entre les reloads et la revolution de la matrice).lui qui une fois qu'il fait ce pourquoi il est là,laisse la place à l'oracle son createur.tout ce qui a un debut a une fin.tout ce qui est prevu par dieu,avec la boucle des 2 leviathans,s'est accompli.l'architecte dit à l'oracle qu'elle a joué un jeu dangereux,elle a rempli son programme en faisant la revolution de la matrice,en perturbant les reloads elle qui est là pour desequilibrer le systeme.mais elle a la foi,neo reviendra.la programmation continue.
je vois dans tes propos que tu n'as pas pris la mesure du simulacre.le titre du bouquin de baudrillard c'est simulacre et simulation,les 2 choses ne sont pas les memes.
à la façon dont tu envisage la virtualité de zion,je vois que tu cherche à trouver la realité et tu reproduis donc le processus de raisonnement que t'on inculqué les wachovski dans ta decouverte du 1er film.
dans l'histoire narrée,des humains se connectent à la matrice.la matrice est la simulation et en dehors c'est la realité,le libre arbitre est roi.mais un simulacre n'est pas une simulation,si tu simule la realité tu simule la coherence,tu simule la realité du spectateur.mais un simulacre est basé sur quelque chose qui ne peut pas etre.les postulats absurdes ne peuvent pas exister.
quand je te fais la theorie du boulon,ce n'est pas seulement la virtualité de zion que je demontre mais bien que tout n'est que programme.un monde determiné ne peut pas fonctionner avec un monde de libre arbitre.si tout est programmé,prevu,et que ses programmations passent par des etres humains et leurs actions pour s'accomplirent,alors il est impossible qu'il y ait libre arbitre.les etres humains n'en sont tout simplement pas et les freres t'en remettent une couche en te disant que ça fait six cycles que ça dure.ils te le disent avec l'architecte,avec neo,avec smith..
et dire que tout n'est que programmes et programmations n'est pas ce qui t'ai montré dans le 1er matrix,puisque là les humains rentrent dans une simulation et combattent des programmes,un combat machines contres hommes,là il y a interaction avec le libre arbitre des hommes.mais tout ceci n'est que programme et programmation avec des programmes simulant des humains,donc des programmes simulant le libre arbitre...un simulacre.et les freres te donnent les moyens de le voir durant toute leur oeuvre.
quand tu me dis comment les rebels ne pensent pas à certaines choses...ils doivent reflechir...
un programme simulant un humain ne fait que remplir sa programmation,c'est le programmeur qui decide.je l'ai dit plusieurs fois dans les pages precedentes.
je programme un programme simulant un humain et j'inscris qu'il peut voler,qui m'en empeche?je le programme pour qu'il ne se pose pas les questions que normalement tout etre humain se poserait avec bon sens...je le programme pour voir à travers des lignes de code.
dans une programmation le programmeur fixe TOUT.
quand j'evoquais neo arretant la lame du sbire du mero avec la main,quand je disais hors regles je ne parlais pas seulement de ce que disais morpheus au tout debut"tu n'auras plus besoin de les esquiver"..oui à la fin de matrix,l'elu se revele et il arrete les balles.ce qu'il reproduit au debut de la scene avec les mero et ses hommes.mais quand neo arrete avec la main...ben le programmeur il fait ce qu'il veut,dans un simulacre dont la matrice et sa simulation font partie tout est possible,meme l'absurde comme les postulats de depart de l'histoire.
qui est le programmeur?ben l'oracle elle a la foi...c'est bien dieu qui fixe le debut et la fin de toute chose,c'est lui qui a tout prevu.
desolé pour la longueur
d'un -relativement bon- film d'environ 2 heures, et des 2 suites les plus navrantes de l'histoire du cinéma (ce n'est que mon avis, hein), je pense qu'ils ont de la matière avec Inception 
Créé le 23 Sep 2012 9:19
