3 voies : SEAS W22EX en actif, W18EX et T25CF002

[koumeebrown]

C'est absolument certains ... en passif !!! Car tu dois régler les niveaux des 3 et quand tu touches un, il faut adapter les 2 autres. Pareil pour les fréquences de coupure. Pour le coup, je m'amuserai jamais à tenter le coup sans ne pas être spécialiste !!!
C'est pourquoi j'ai choisi la facilité :
- tu prends la typologie de filtre d'un kit connu comme Troels,
- tu adaptes le passe-haut du medium pour descendre plus bas (je peux t'envoyer par email les comparaisons mais couper à 200Hz ou a 350 Hz n'impactent fondamentalement pas le passe-bas).
- tu vires l'atténuation du médium et ajuste juste l'atténuation du tweeter par rapport au médium
et ensuite, l'ampli actif du grave fait le reste. Tu as juste à tourner les boutons pour couper plu haut ou plus bas, régler le niveau et rouler jeunesse.
L'avantage, c'est qu'avec le boost, et dans les limites du niveau que peut reproduire le 22cm (i.e. bien assez !!!), tu descends plus bas qu'un 26cm en passif et dans un volume moindre.

Je comprends effectivement ton choix pour cette 3 voies
merci pour les borniers. J'ai regardé chez Audiophonics, ça douille pour des plus petits modèles que les tiens qui sont bien plus beau .
Je crois que je vais m'en refaire avec des p'tites planchettes en bois .

++

[jlabelle]

Pour essayer de voir la réponse en 3 voies, j'ai pris la courbe de réponse du W22EX001 en clos dans 35L avec Unibox (cela ne change pas grand-chose pour le raccord entre boomer et medium de prendre la courbe de SEAS en clos dans 10L mais ça change évidemment la courbe dans le grave).

J'ai rajouté +10dB sur la courbe et une résistance dans le filtre de ma simulation pour pouvoir change le niveau relatif du boomer par rapport au medium (comme si je jouait sur le potard de niveau de l'ampli du grave).

J'ai mis un filtre au 3e ordre. C'est un peu chiant car je dois changer les 3 valeurs dès que je veux simuler un changement de fréquence de coupure (j'ai bien pris la courbe d'impedance venant d'Unibox pour calculer les valeurs de self et condo) pour simuler le filtre passe-bas de l'Hypex.

Le meilleur raccord est à la simulation en choississant une coupure à 75Hz ce qui semble être la valeur choisie par Bernard de Musikit (mais lui, il coupe juste avec un condo le medium et le boomer est filtré avec un passe-bas au 2nd ordre...) :


J'ai fait une connerie quelque part ?

[jlabelle]

Koumebrown, ce qui coûte beaucoup moins cher, c'est d'acheter les plaques alu pour borniers chez Audiophonics et les borniers séparément.
Ainsi, tu te fais une plaque bornier pour beaucoup beaucoup moins cher que WBT :
http://www.audiophonics.fr/aluminium-silver-plate-triplewired-binding-posts-black-p-5288.html

[jlabelle]

Bon, j'ai terminé le 2nd filtre a 11h hier soir. Ca y est, elles marchent !!!

Filtre

Vu comme ça, c’est pas très beau mais c’est relativement ordonné.

Le filtre actuel:


Pour rappel, Je suis resté sur un filtrage en 3 voie pour le medium (dans 10L déventé avec un V inversé derrière le HP derrière qui casse bien les ondes).
Pour le passe-haut, je suis obligé de passer au 2nd ordre puisque le grave avec le DS2 est filtré au 3nd ordre (voir mes essais sur le topic des coax magnesium page 292).
LE filtrage est (très) fortement inspiré de Troels (http://www.troelsgravesen.dk/AcapellaSEas.htm avec W22EX+W18EX+T25CF001) et SEAS (http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=27&Itemid=40 pour le T25CF002 Millenium) avec juste un ajustement de niveau et de menus changements.

Mesures initiales (avec mon ampli HC, rien de sophistiqué donc en-dessous de 400-500Hz, je chope toutes les réflexions de la pièce et la mesure change beaucoup en fonction de l'emplacement...)


La résultante :


Honnêtement, quand je compare à la courbe du coax mesuré, je me dis que la mesure est presque trop belle !!!
Si je voulais chipoter, j’ai encore un peu creux à la jonction à 2,5 kHz. Est-il due à la mesure (très proche donc avec de l’angle par rapport au medium ou tweeter) ?
A la phase entre 2 et 5kHz ? Quelqu'un ???

Je vais essayer de rajouter 0,7µF au 7,4µF sur le tweeter voir si cela change quelque chose à la mesure mais bon… par rapport au coax magnesium, c'est le jour et la nuit en terme de linéarité.

Ecoute
J'avais fait déjà plein de mesure et écouté avec une et là j'ai pu enfin écouté avec les 2 mais juste 1/2h : c'est terrible !
Je vais refaire des écoutes bien sûr ce soir mais clairement, mes coaxs n'ont jamais sonné comme ça.

Du grave, sec, nerveux (rien à voir avec celui d'un HP en passif ou même bass-reflex qui en fait bave je m'en rends compte maintenant), un aigu d'enfer, un medium pas du tout en avant mais transparent, vivant.
Je me suis passé Miles Davis (Kind of Blue) et je voulais qu'une chose, c'est monter, monter le volume ! Le saxo magnifique, le piano aussi mais la batterie est incroyable de réalisme et je n'avais jamais entendu l'aigu comme ça, je tapais du pied, j’avais des frissons et cela faisait hyper longtemps que je n’avais pas pris autant de plaisir à écouter de la musique.
Donc c’est très bon signe.

[Sagem]

Cool!!!

[Sagem]

Comment coupes-tu le W18 en bas vers 100Hz?
C'est juste le condo de 200uf?

[ludovico69]

Tu pourrais faire tes mesures avec un vrai logiciel comme Arta, si tu as un fichier de calibration avec le micro c'est parfait.

[jlabelle]

Non Sagem, j'utilise le filtre plus haut. Je coupe au 2nd ordre (condo + self) car j'ai un DS2 qui coupe au 3e ordre et cela ne va pas de faire 1er ordre - 3e ordre.
Tu peux voir page 292 du post sur les coax où j'ai simulé les 3 combinaisons (1er ordre -cond- / 2nd ordre -DS1.2- ; 2e ordre -condo + self- /2nd ordre -DS1.2- et 2e ordre -condo + self- /3rd ordre -DS2-). D'ailleurs j'avais fait une connerie dans le libellé que je viens de corriger.
Soit tu fais 1er ordre (condo) et 2nd ordre (DS1.2) respectivement pour le passe-haut du medium et le passe-bas du grave comme Bernard, tu auras une légère cuvette dans le bas-médium donc ça fait une enceinte un pu plus clair, un peu moins pleine à cause du bas-medium en retrait ;
ou comme je fais avec 2nd ordre / 3e ordre (DS2) qui fait une courbe plate et même légèrement bombé dans le bas-medium suivant les valeurs que tu choisis.

Ludovico69, pour moi c'était juste un loisir, je vais pas investir dans un système de mesure et tout et tout. En fait, le micro livré avec l'ampli est livré avec un CD unique qui contient la courbe de calibrage du dit micro. Donc le micro ne doit s'utiliser qu'avec le CD portant le n° de série du micro. C'est une solution intéressante de Anthem : plutôt que de calibrer chaque micro pour qu'il soit le plus proche d'une référence, il le mesure et génère un fichier de compensation unique livré avec chaque micro. Donc le micro fonctionne de paire avec le fichier de correction utlisé par le logiciel PC livré par Anthem.
Quand je vois que les mesures sont très proches de ceux qui était simulé, cela me comforte dans le fait que cela ne doit pas être tout à fait à l'ouest...

[Kro]

Jlabelle tu es terrible. Les fichiers que tu utilises sont ceux que tu as créé avec spl trace ?
Je t'ai dit que pour affiner ta simu il fallait les arranger un peu en ajoutant la courbe de phase + l'effet de baffle. Tu l'as fait ? Si tu n'as pas les fichiers de phase dedans la simu de ton raccord ne sera pas bon. Tu as entré le décalage des centres émissifs aussi ?

Pour le matos de mesure tu as déjà un micro, vu le prix des hp une carte son (si tu n'as pas déjà aussi) ne couterait pas grand chose. Tu ferais un meilleur travail, tu gagnerais du temps et de l'argent sur les essais de composants.

[jlabelle]

oui, oui, mais honnêtement, j'ai pas trop le courage.
Pour les histoires de centre émissif et d'effet de baffle. Tu sais comment faire ?
J'ai les fichiers .frd et zma en clos de SEAS (avec SPL trace).
J'ai aussi celui "flat" de Zaph en baffle flanc. Tu saurais faire quelque chose de ça ???

[Kro]

oui, oui, mais honnêtement, j'ai pas trop le courage.
Pour les histoires de centre émissif et d'effet de baffle. Tu sais comment faire ?
J'ai les fichiers .frd et zma en clos de SEAS (avec SPL trace).
J'ai aussi celui "flat" de Zaph en baffle flanc. Tu saurais faire quelque chose de ça ???

Ben tu devais mes les envoyer oui mais j'ai jamais rien reçu. Après ça vaut ce que ça vaut, c'est pas aussi bien qu'une vraie mesure mais ça dépanne bien.

[ludovico69]

Ludovico69, pour moi c'était juste un loisir, je vais pas investir dans un système de mesure et tout et tout. En fait, le micro livré avec l'ampli est livré avec un CD unique qui contient la courbe de calibrage du dit micro. Donc le micro ne doit s'utiliser qu'avec le CD portant le n° de série du micro. C'est une solution intéressante de Anthem : plutôt que de calibrer chaque micro pour qu'il soit le plus proche d'une référence, il le mesure et génère un fichier de compensation unique livré avec chaque micro. Donc le micro fonctionne de paire avec le fichier de correction utlisé par le logiciel PC livré par Anthem.
Quand je vois que les mesures sont très proches de ceux qui était simulé, cela me comforte dans le fait que cela ne doit pas être tout à fait à l'ouest...

Tu n'a rien à acheter juste à télécharger ARTA qui est gratuit.

[jlabelle]

Kro, je t'ai envoyé les fichiers. Tu me diras si tu l'as reçu sinon j'ai une erreur sur ton emai perso.
J'ai essayé de suivre la procédure :
- calcul avec Unibox de la frd Box Target avec 10l.
- calcul avec BDS de l'effet du baffle
- calcul avec FRC de la combinaison pour avoir la frd et le zma.
mais cela me donne une courbe quand même zarbi très creusé entre 300 et 1500Hz...

je dois faire une erreur quelque part pourtant j'ai bien suivi les instructions...

[androuski]

C'est vrai qu'au point où tu en es et vu les $$ consacrés aux HPs et aux composants, il serait logique de passer à la mesure. En tout cas, vu les bases sur lesquelles tu t'appuies (spl trace sans la phase et sans le bafflage) il ne sert à rien de t'interroger sur tel ou tel creux à 2,5hz : il y a fort à parier que la mesure montrerait quelque chose de très différent.

[LeCaribou007]

C'est vrai qu'au point où tu en es et vu les $$ consacrés aux HPs et aux composants, il serait logique de passer à la mesure.

J'allais le dire! Un micro calibré + carte son ne représenteraient qu'un faible pourcentage du coût total, pour un gain non seulement en temps et en argent au niveau des composants, mais surtout un gain qui te permettrais d'atteindre un resultat grandiose au lieu resultat au mieu "potable"...