Salle dédiée HC en sous sol de kbil69

[CDGG]

On a fait plusieurs mesure en direct en jouant comme j ai dit sur la fc , la polarité , le gain relatif , et un peu d eQ niveau front ... On a opté pour la sommation la plus plate a la fc
Faire des essais de fc sans mesure est difficile , chez toi les fronts descendent plus que les évasât de kbil , on peut tout a fait émettre l hypothese que la sommation a 100 soit meilleure qu a 120 ( il est toujours préférable de laisser descendre une enceinte qd elle le peut avec du niveau ... Placées ou elles sont , tes fronts doivent pouvoir assez facilement atteindre le 80hz )

[JIM]

Bonjour à tous,

Et ce problème de saturation de SUB, constaté ? ça venait d'où ?

[CDGG]

Bonjour à tous,

Et ce problème de saturation de SUB, constaté ? ça venait d'où ?

Hello Jim,
Bonne question ... audyssey, réglage antérieur je ne sais pas???
En tout cas , après calib et avec le FPH de protection recommandé par JBL pour le 2242 ... Pas de souci , meme avec bcp de niveau sur des films ou ça descend bcp ( godzilla, super 8 ...)

[calova.dts]

CDGG, tu ne viens pas en vacances sur la côte vendéenne avec tes micros pour leur faire prendre l'air marin?
j'ai une salle qui en serait ravie... Et un dos qui le serait tout autant...

[JIM]

En dehors du réglage, c'est déjà un gros point noir en moins. Saturation qui n'avait pas lieu d'être avec ces caissons.
C'est sûr qu'entre les GKF evasat et les JBL en caisson, il y a un gouffre qui doit être difficile à compenser.

[CDGG]

CDGG, tu ne viens pas en vacances sur la côte vendéenne avec tes micros pour leur faire prendre l'air marin?
j'ai une salle qui en serait ravie... Et un dos qui le serait tout autant...

Ha oui , tiens !!! Ce serait un bon concept ça
J fais passer ça en formation Ostéo ...
Une manip, une mesure, une manip , une mesure .....

[CDGG]

En dehors du réglage, c'est déjà un gros point noir en moins. Saturation qui n'avait pas lieu d'être avec ces caissons.
C'est sûr qu'entre les GKF evasat et les JBL en caisson, il y a un gouffre qui doit être difficile à compenser.

C est certain ... De petites Jbl 3677 auraient été parfaites en lieu et place ...
Mais on fait avec ce qu'on a et la salle de notre ami sonne dans l état , très bien

[kbil69]

Là je suis au taf, je répondrai tranquillement chez moi

J'ai une interrogation, mes LCR sont "encastrées" dans de la LDR compactée:





Les angles dans la scène frontale sont remplis de LDR sur une base de triangle de 80cm env, et le sol à l'intérieur sur 20cm également.

Est ce que cela n'engendrait pas cette chute dans les graves ?
Peut être qu'en absorbant moins ?
Le truc c'est que c'est tout autour et dessus, une niche en quelque sorte.


Il faudrait que je retrouve des courbes de mesures, dans mon ancien appart cela chutait à 100Hz (annoncé par GKF), à l'instar de sa grande soeur la SVP1000 (même filtre et même woofer mais en double pour la 1000).
Ce n'est pas normal qu'elle se retrouve si haute ...

[Ptisik]

Faut une sacrée épaisseur d'absorbant pour atténuer les fréquences graves (longueur d'onde de 2.26m pour 150Hz je crois)

[muscle]

non,par expérience en hifi j'ai étouffé le grave d'une enceinte avec de la mousse alvéolé(30cm de magnat all ribbon) ,ya les longueurs d'onde et les oreilles,si tu casses la résonance l'onde ne part même pas depuis quand je l’utilise je tapisse juste le fond ,mais pour un 21cm ,je l'ai monté ds 40 litres sans compter l'absorbeur, chez mon bof et l'audyssey me la donné en large a 40hertz ,après je je les ai remonté a 60avec une coupure caisson a 100 ce que je préfère.
si on fait un calcul l'evasat tourne a peu près dans 18litres en levant l’épaisseur des parois et la mousse c'est vraiment juste.
âpres je suis ok avec jim le gouffre a compenser est trop important .

[kbil69]

Audyssey me coupe mes LCR à 110Hz, il coupe dès la chute de -3dB il me semble, mais en mesure on est très loin des 110hz

[muscle]

je me sers de l'audyssey ,et c'est vrai que 40 chez moi pour avoir un bon resultat c'est 60,donc toi cela remonte a 130 ,il flatte un peu.

[kbil69]

Hello tous
Hier, j'ai fait un petit tour chez la famille "Thurman" , j'avais avec moi micro & Co . : de quoi installer le DCX de notre ami et d'essayer d'optimiser un peu son système. J'avais pris l'initiative de prendre en plus d'autres cables XLR , ayant dans l'idée d'utiliser les autres voies du DCX pour eQ en plus des caissons , les 2 fronts lat ( et bien m'en a pris )
Exacte, très bonne idée


Je tiens avant tout à remercier Akim , sa douce et ses bouts de choux pour l'accueil et l'hospitalité
C'est normal


La salle de notre ami est comme on pouvait s'attendre, très bien finie , à l'image de toutes les photos postées . La salle est baignée de noir, il en ressort un bel écran de 3m de large en 2/35 qui tient la quasi largeur de la salle . Les fauteuils sont confortables et à une distance tout à fait convenable pour être dans l'action . Avant les mesures, quelques extraits de films : je suis très agréablement surpris par le message des petites évasat , leur bon positionnement derrière la toile permet déjà une bonne cohérence image/son , l'ampleur de la scène avant est là , l enveloppement et la fusion avec le champ surround est bonne ( les surrounds ont un niveau un peu trop fort avec une balance G/D déséquilibrée : constaté après au sonomètre et corrigé )
malgré les dires d'Akim, les graves sont présents, les 4645 grondent mais il manque manque de détail et de contour à première vue, y'a du niveau mais le grave est trop "empaté". Niveau infra, il est clair qu'il y en a moins qu'avec les GTI , mais ça on le savait déjà ...
Mon besoin d'impact est peut être trop gourmand.
Je me demande si le changement de l'ampli yam P7000S pour alimenter les 2 4645C ne serait pas un bon test pour éliminer définitivement l'électronique dans ce manque là, et laisser ma salle comme principale responsable.
Ou peut être les LCR ...


On décide d'attaquer les mesures . Pendant qu'Akim installe le dcx en lieu du sms , je me ballade dans la pièce, je constate un flutter écho lègrèremment en avant de la place centrale , certainement une conséquence des 2 parois lat en placo / moquette à cet endroit . Le rendu global de la salle est bien moins amorti que chez moi . le RT doit être plus élévé, nous ne l'avons d'ailleurs pas mesuré .
Rassure toi, je l'ai remarqué en cours de la construction, j'avais effectivement pensé à mettre des bass trap pour améliorer ce problème, mais il faudrait que je sois sûr avant de partir sur ce chemin là.


On branche donc le DCX , les 2 fronts lat sur A (output 1) et B (output 3) , le sub sur C (output 5 et 6 )
Après qq soucis avec la sortie DVD de l'ampli et qq pb de drivers de ma carte ( je vais réinstaller ça ! ) ,
Les joies de l'informatique

on commence par des mesures en champ proches des fronts lat en rayonnant en +- 30° / à l'axe et en moyennant les mesures . On s'apercoit qu'il y a déjà pas mal de choses à faire
Le plus embetant et pénalisant à mon gout , reste la faible bande passante des GKF sur le bas du spectre ( chute raide à partir de 170 Hz )
Comme déjà dit, je trouve cette chute très étonnante, même des enceintes carrefour descendent plus bas :wtf:



On a commencé par pincer les fronts lat vers la zone d'écoute, l'atténuation des HF se faisant notable à partir d'une vingtaine de degrés ( les fauteuils D et G étant donc ds cette zone ) , afin d'homogénéiser et d'uniformiser la réponse dans la zone d'écoute .
J'en avais discuté avec Jimmy il y a quelques jours pour savoir dans quel cas on devait positionner les frontales comme ça, j'ai ma réponse puisque c'est meilleur chez moi


La cloche de fin de bande a été gommé par une eQ , ainsi qu'un autre pic autour des 2350 , un léger creux entre 1100 et 3000 a été atténué par une petite eQ positive à très faible Q. La courbe après eQ est déjà bien plus linéaire et tient dans les 3-4db entre 200 et 8000 en 1/6d'oct. ( delta de 10db avant eQ ), heureusement on est en chp proche ... Reste un pic à 13600 qu'il faudra aussi raboter.


A la position d'écoute , la pièce reprend évidemment ses droits . Après de multiples mesures en zone d'écoute et moyennage , on retrouve principalement 2 pics vers 740 et 1400 . Je pense que la résonance ressentie au début n'y est pas étrangère ( Il faudrait poser 2 panneaux absorbants de chaque côté pour juger de l incidence sur ces fréquences ). On arrive à les atténuer avec une eQ respective .
Mis à part le pic des 13600 , l'enveloppe de la courbe répond plus ou moins naturellement a la small Xcurve niveau atténuation des HF.
Je n'ai pas si mal bossé que ça dans la réalisation
Bon, sans tenir compte des mesures, cela me coûte un creux à 40Hz, mais je suis tributaire de la longueur de mon garage, je n'aurai peut être pas pu faire mieux.


Côté Sub, les 2 caissons présentent individuellement quasiment la même réponse , qui sur la zone d'écoute varie très peu ( même en 1/48) . Le pb vient ici d'un bon creux d'environ 10dB à 43Hz , qui après plusieurs mesures dans la pièce , doit correspondre au premier mode axial ( longueur ) ; sans ça , la réponse serait très bonne et facilement égalisable. Une bonne eQ permet de bien atténuer un ventre à 27Hz .
On constate que le gain des caissons était trop élevé pour une bonne sommation .
J'avais mesuré la même chose pour les 2 caissons.
Pour le gain, j'aime quand ça cogne, mais effectivement à très fort volume (démo bourrin pour épater la galerie) cela stationnait trop dans les basses.


Sommation, qui n'est non sans poser de pb , puisque le roll off des fronts est bien haut tout de même . Faire monter les caissons serait problématique niveau localisation des graves . On opte pour une Fc front / sub entre 110 et 120 . La sommation n 'est pas terrible avec un notch assez prononcé aux alentours de la Fc. Une inversion de la polarité des caissons, un léger boost en bout de bande des front et une atténuation du gain des subs permettent de réduire le pb ( même s'il persiste encore - faute aux fronts qui ne descendent pas assez ... ) . Une petite vérif du GD à la Fc ...
C'est là que j'ai lâché prise sur la compréhension, le raccord ...


On passe au niveaux des canaux . On s'aperçoit comme dit précédemment que les surrounds sont trop fortes ( et encore plus à G ). Le tour est à peu près fait pour ce premier jet ( il est 18:00 , je suis arrivé à 10:00 ...) . On relance vite fait les qq extraits du matin : on s'aperçoit assez vite qu'on peut pousser plus fort le volume sans saturer et en gardant une bonne définition et propreté . Le grave parait plus dégraissé et nuancé . Sur la planète des singes, qd l'ours rugit et l'explosion de l'alien ds edge of Tomorrow , on retrouve une réponse plus agressive et violente, plus naturelle , avec une meilleure résolution . Les surrounds se montrent plus discrètes, meilleure sensation de la façade ...
Je n'ai visualisé que 2 films depuis, sans trop d'action (il en faut aussi pour Madame ), mais globalement je ressens la même chose, c'est plus nuancé dans tous les registres, c'est propre et je peux maintenant monter très haut le volume sans avoir un registre mis en avant.
Je pense que c'est difficile dans une salle HC d'avoir ce rendu là, pouvoir pousser très fort le volume sans avoir des fréquences prendre le dessus sur d'autres.

Voilà pour ce qui est de cette fois ... Akim se fera son idée sur les jours à venir ...
Je pense que le mieux prochainement serait de passer la centrale sur le DCX aussi afin d'homogénéiser au mieux la réponse des LCR .
Garder le sms ou le revendre et prendre un second DCX ( moins cher ) afin de filtrer eQ les caissons et même les surrounds dans ce cas là si nécessaire ( Akim étant en 5.1 , il restera 2 inputs de libre ...) ... Encore du boulot en prévision
Je viens de remarquer une chose, avec le DCX j'ai du buzzzzz qui ai apparu dans les caissons, bruit que je n'avais pas avec le sms-1, c'est le gros point noir car il est audible lors des scènes calmes
Surement un problème de tension entre les préouts de mon denon 2309 et le P7000S ???



@plus
CED

Voici 2 courbes que j'avais fait:

1- courbe des 2 4645C avec le SMS1

On voit ici le trou à 40Hz et le room gain à 28Hz.


2- courbe obtenue avec Audyssey MultiEQ et SMS-1:

Cette courbe est très belle, mais cela manquait cruellement de basses et c'était sans vie.
Comme quoi, le plat est souvent l'ennemi du bien ...



Si CDGG veut poster des photos des mesures pour comprendre l'évolution des réglages.
Au passage envoi moi le .mdat


Encore merci à toi.

[kbil69]

J'ai reposté les photos des niches des LCR, elles n'apparaissaient pas.

[muscle]

par contre les dalles noirs que tu mets moi je les ai viré chaque fois que j'ai mis quelquechose dessus plus de vie .
ta la place pour agrandir les caisses