Le rapport qualité/prix en Hifi

[Fraktur]

Donc si tu as raison, l'indien, il est impossible de départager 2 amplis juste en les écoutant en magasin?!

[indien29]

Donc si tu as raison, l'indien, il est impossible de départager 2 amplis juste en les écoutant en magasin?!

C'est évident en effet car tu entendras plus de différences dues aux écarts de réponses en fréquence que du gain réel due aux qualités intrinsèque du produit.
En plus en magasin, il se peut qu'il y ait une bonne pièce bien préparée sur le plan acoustique, alors tout le matériel marche... Les clients pleurs en rentrant chez eux car ils ne retrouvent plus ce qu'ils ont entendu chez le vendeur, c'est normal, on entends le matériel + la pièce.

Mieux vaut bien étudier la fiche technique de l'ampli regarder le signal / bruit , regarder comment est construit la bete, s'assurer sur un forum comme celui ci de sa qualité réelle, de sa réputation et de ses perfs par ceux qui le possède déjà (je partage mon avis plus en avant sur ce topic ici http://www.homecinema-fr.com/forum/general-haute-fidelite/le-rapport-qualite-prix-en-hifi-t30086824-105.html)

Et une estimation complètement empirique de l'importance des choses en pourcentage sur le bloc du bas de cette page : http://www.homecinema-fr.com/forum/general-haute-fidelite/le-rapport-qualite-prix-en-hifi-t30086824-90.html

[pm57]

La, à l'époque les Kangourous se sont essayés à différencier des amplis :

general-haute-fidelite/abx-avec-des-kangourous-le-compte-rendu-t29898890.html

résultats...

[indien29]

J'ai relu un peu, j'avais déjà lu, ça en dit long de l'imagination lors d'une écoute en aveugle, il n'y a que la mesure pour s'en sortir car arriver à un certain niveau de finesse, l'écoute et la mémoire auditive ne permettent plus de distinguer A de B.

J'ai aussi fait de long tests à l'aveugle avec ma femme sur le MP3 Vs HR, sur des DAC, sur des amplis, sur des filtres actifs.
Meme entre 2 produits dont l'un est sur le papier, très supérieur, faut etre très concentré et reprendre en boucle un morceau que l'on connait par coeur et qui est démonstratif sur certains critères.

Se payer le meilleur DAC, le meilleur ampli, permet de se rassurer, mais en ecoute comparative, pas évident de retrouver ses petits, alors après égalisation, on en parle meme pas.

[pm57]

La totale ici : general-haute-fidelite/kangourou-les-liens-les-produits-ecoutes-t29915556.html

[Pierrebxl]

+1 avec l'Indien.

Il faut garder son argent au niveau des amplis/DAC. Je passe mon temps à le dire sur le forum HC où la tendance est de rajouter des blocs de puissance partout.

A part peut être des enceintes très capricieuses dont l'impédance oscille entre 9 et 2ohm, et une puissance recommandée de 500W, dans une grande pièce. (C'est qui est l'exception).

[Daniel c]

C'est évident en effet car tu entendras plus de différences dues aux écarts de réponses en fréquence que du gain réel due aux qualités intrinsèque du produit.
En plus en magasin, il se peut qu'il y ait une bonne pièce bien préparée sur le plan acoustique, alors tout le matériel marche... Les clients pleurs en rentrant chez eux car ils ne retrouvent plus ce qu'ils ont entendu chez le vendeur, c'est normal, on entends le matériel + la pièce.

Les clients pleurent ... tu ne te laisse pas trop emporter par ta passion là ?
j’apprécie ta volonté d'aider l'indien, et je suis pret à reconnaitre ton expérience acoustique, mais d'un autre coté il ne faut pas prendre les amateurs de HI-FI pour des abrutis. Déconseiller d'aller écouter un nouveau matériel dans un magasin HI-FI compétent, ce n'est pas un bon conseil, désolé.

[pm57]

Le jour ou les magasins Hifi mettront un rideau entre les appareils/enceintes à écouter et le client ça sera tip-top, et se serait pas difficile à mettre en œuvre,

Restera l’acoustique du local, qui fait qu'il serait nécessaire après choix de faire l'essai chez soit, si un commerçant offre ces services qu'il se fasse connaitre, moi j'en connais pas.

[indien29]

C'est évident en effet car tu entendras plus de différences dues aux écarts de réponses en fréquence que du gain réel due aux qualités intrinsèque du produit.
En plus en magasin, il se peut qu'il y ait une bonne pièce bien préparée sur le plan acoustique, alors tout le matériel marche... Les clients pleurs en rentrant chez eux car ils ne retrouvent plus ce qu'ils ont entendu chez le vendeur, c'est normal, on entends le matériel + la pièce.

Les clients pleurent ... tu ne te laisse pas trop emporter par ta passion là ?
j’apprécie ta volonté d'aider l'indien, et je suis pret à reconnaitre ton expérience acoustique, mais d'un autre coté il ne faut pas prendre les amateurs de HI-FI pour des abrutis. Déconseiller d'aller écouter un nouveau matériel dans un magasin HI-FI compétent, ce n'est pas un bon conseil, désolé.

Pourquoi dis tu que je traite les amateurs de hifi d'abrutis, c'est bien le contraire !
C'est très agréable d'aller dans un magasin lorsque l'on est passioné, mais pour choisir un ampli, ecouter en magasin, qu'ecoutes tu as ton avis ?

Comment distingues tu la différence qualitative entre 2 amplis' lors de ce type d'écoute ? Après cette écoute, qu'est ce qui fait que tu choisis A et pas B ?

Je n edis pas que ce n'est pas bien d'aller en magasin et je suis meme pour le commerce de proximité, mais le choix d'un appareil par ecoute dans un lieu qui n'est pas le lieu final, sur un comparatif sans égalisation, ne peut pas permettre de distinguer le produit à choisir, ce n'est qu'une déduction théorique d'une logique pragmatique qui suit un raisonnement sur la façon de choisir un produit par comparatif, alors que rien ne permet d'isoler les critères qualitatifs lors de ce type d'écoute. En suivant ce raisonnement, on peut donc conclure que c'est inutile, à défaut d'etre plaisant.
J'ai donné mon avis, toujours sur cette théorie, pour faire un choix plus pragmatique, avec plus de chance de sélectionner le bon produit un peu plus haut.

Dans l'absolue, la mise en oeuvre du produit en situation chez soi, serait une démarche complémentaire

[Fraktur]

Je suis un peu surlecuté de tout ce que j'apprends depuis que j'ai ouvert ce sujet. Vous connaissez la dissonance cognitive? C'est ce qui explique que c'est mentalement plus coûteux d'ingérer une nouvelle information et de devoir renoncer à ses croyances antérieures que de tout rejeter en bloc et de considérer que ses interlocuteurs disent n'importe quoi.



Il est tard, au dodo! Bonne nuit, les gens!

[Mega93]

Je suis un peu surlecuté de tout ce que j'apprends depuis que j'ai ouvert ce sujet. Vous connaissez la dissonance cognitive? C'est ce qui explique que c'est mentalement plus coûteux d'ingérer une nouvelle information et de devoir renoncer à ses croyances antérieures que de tout rejeter en bloc et de considérer que ses interlocuteurs disent n'importe quoi.



Il est tard, au dodo! Bonne nuit, les gens!

En marketing, la dissonance cognitive est très utilisée :

Des fabricants de logiciels et de matériels (Microsoft, Apple, etc.) sponsorisent des écoles pour habituer les étudiants à leurs produits. Ainsi donc, ces mêmes étudiants auront plus de mal à changer leurs habitudes en choisissant une autre marque dans leur vie professionnelle.
Le principe est le même pour les formations gratuites destinées aux débutants : en présentant leurs produits à des personnes neutres et sans expérience, le fabriquant espère se positionner dans l’esprit des spectateurs.

[Unjeff]

Je suis un peu surlecuté de tout ce que j'apprends depuis que j'ai ouvert ce sujet. Vous connaissez la dissonance cognitive? C'est ce qui explique que c'est mentalement plus coûteux d'ingérer une nouvelle information et de devoir renoncer à ses croyances antérieures que de tout rejeter en bloc et de considérer que ses interlocuteurs disent n'importe quoi.



Il est tard, au dodo! Bonne nuit, les gens!

La première étape dite d'ouverture d'un programme pédagogique consiste à travailler sur la mise en dissonance cognitive des apprenants pour les mettre effectivement en situation d'apprentissage. C'est beaucoup plus compliqué à faire pour les adultes que pour les enfants car les pratiques et certitudes sont évidemment bien plus ancrées.

Lisant ce topic et sans être du tout un spécialiste audiophile, je me suis amusé à envisager quelle pourrait être la matrice d'une étude du rapport qualité prix en 2018.

Indépendamment de la pièce d'écoute et des possibilités d’égalisation, autour de quel prix faudrait-il mettre en 2018 pour un hifiste moyen, souhaitant investir dans du matériel qui lui permette avant toute chose de consommer des contenus dans de bonnes conditions, capable de performances conformes aux règles de l’art à défaut d’être parfaites et qui puisse, le cas échéant, conserver une valeur correcte sur le marché de l’occasion au regard de son rapport Q/P justement bien positionné ?

A priori, ce hifiste moyen donc, souhaierait disposer d'une chaine classique allant de la conversion DA (intégrée ou non à l'ampli) aux enceintes en passant par un ampli intégré (hifi ou hc) et qui serait :

- fonctionnelle : c’est-à-dire me dis-je, plutôt simple à mettre en œuvre, permettant d'avoir des enceintes frontales communes pour le HC et la musique, éliminant le plus possible les câbles disgracieux, comportant un loudness pour les écoutes à bas niveau, consommant peu d'énergie car il est pragmatique (classe D a priori ?) et enfin, compatible avec les principales sources numériques hifi modernes,

- fiable : se situant environ à la moyenne de la durabilité possible pour de tels matériels sans dégradation de la fidélité

- hautement fidèle : reproduisant fidèlement le fichier source ?

Son choix se ferait ensuite en fonction :
- du marché du neuf ou de l'occasion (prix)
- de sa surface : 15 m2, 30 m2, 50 m2, sont des valeurs pourraient représenter les locaux moyens du hifiste moyen et qui constituent des variables significatives au regard des besoins en puissance relatifs (ampli) et des besoins en grave qui orienteront vers des bibliothèques ou des colonnes et des tenues en puissance adaptées.
- du niveau d'écoute : domestiques ou réalistes, critères qui impactent les besoins en pression sonores et donc les besoins en puissance et en grave la encore (voisinage).

En admettant qu’ainsi les variables d'un CC seraient à peu près bien positionnées, il faudrait ensuite déterminer plus en détail les situations, les contextes d’écoutes, qui en réalité demandent les mêmes spécifications de matériels. Par exemple, faire une écoute à niveau domestique dans 50 m2 nécessite-t-il les mêmes spécifications de matériels que pour réaliser une écoute à niveau réaliste dans 30 m 2 ?

Sans faire ce travail permettant de potentiellement limiter les cas de figures, sans envisager de solutions mixtes neuf/occasion et toujours en admettant que je n’ai pas raconté trop d’âneries, cela ferait, en toute hypothèse, 24 situations possibles pour autant de chaines Hifi et de rapports Q/P associés.

Pas taper, merci

[gil2b]

Bonjour
Qu entendez vous par : rapport qualité / prix ?
Sur quelle base ?

Pour moi le Bon RP//QP c'est quand je n'ai plus du tout envie de changer les elements, que tout fonctionne et me plait à l'ecoute meme apres une treeeeeees longue periode (enceintes + de 5ans et ampli/pre ampli + de 7 ans, Pre HC 5 ans !!)

Gil

[jean GROS]

Bonjour
Qu entendez vous par : rapport qualité / prix ?
Sur quelle base ?

Pour moi le Bon RP//QP c'est quand je n'ai plus du tout envie de changer les elements, que tout fonctionne et me plait à l'ecoute meme apres une treeeeeees longue periode (enceintes + de 5ans et ampli/pre ampli + de 7 ans, Pre HC 5 ans !!)

Gil

vu ton installation, on comprends Pk tu ne veux plus changer

[Mega93]

Je suis un peu surlecuté de tout ce que j'apprends depuis que j'ai ouvert ce sujet. Vous connaissez la dissonance cognitive? C'est ce qui explique que c'est mentalement plus coûteux d'ingérer une nouvelle information et de devoir renoncer à ses croyances antérieures que de tout rejeter en bloc et de considérer que ses interlocuteurs disent n'importe quoi.



Il est tard, au dodo! Bonne nuit, les gens!

La première étape dite d'ouverture d'un programme pédagogique consiste à travailler sur la mise en dissonance cognitive des apprenants pour les mettre effectivement en situation d'apprentissage. C'est beaucoup plus compliqué à faire pour les adultes que pour les enfants car les pratiques et certitudes sont évidemment bien plus ancrées.

Lisant ce topic et sans être du tout un spécialiste audiophile, je me suis amusé à envisager quelle pourrait être la matrice d'une étude du rapport qualité prix en 2018.

Indépendamment de la pièce d'écoute et des possibilités d’égalisation, autour de quel prix faudrait-il mettre en 2018 pour un hifiste moyen, souhaitant investir dans du matériel qui lui permette avant toute chose de consommer des contenus dans de bonnes conditions, capable de performances conformes aux règles de l’art à défaut d’être parfaites et qui puisse, le cas échéant, conserver une valeur correcte sur le marché de l’occasion au regard de son rapport Q/P justement bien positionné ?

A priori, ce hifiste moyen donc, souhaierait disposer d'une chaine classique allant de la conversion DA (intégrée ou non à l'ampli) aux enceintes en passant par un ampli intégré (hifi ou hc) et qui serait :

- fonctionnelle : c’est-à-dire me dis-je, plutôt simple à mettre en œuvre, permettant d'avoir des enceintes frontales communes pour le HC et la musique, éliminant le plus possible les câbles disgracieux, comportant un loudness pour les écoutes à bas niveau, consommant peu d'énergie car il est pragmatique (classe D a priori ?) et enfin, compatible avec les principales sources numériques hifi modernes,

- fiable : se situant environ à la moyenne de la durabilité possible pour de tels matériels sans dégradation de la fidélité

- hautement fidèle : reproduisant fidèlement le fichier source ?

Son choix se ferait ensuite en fonction :
- du marché du neuf ou de l'occasion (prix)
- de sa surface : 15 m2, 30 m2, 50 m2, sont des valeurs pourraient représenter les locaux moyens du hifiste moyen et qui constituent des variables significatives au regard des besoins en puissance relatifs (ampli) et des besoins en grave qui orienteront vers des bibliothèques ou des colonnes et des tenues en puissance adaptées.
- du niveau d'écoute : domestiques ou réalistes, critères qui impactent les besoins en pression sonores et donc les besoins en puissance et en grave la encore (voisinage).

En admettant qu’ainsi les variables d'un CC seraient à peu près bien positionnées, il faudrait ensuite déterminer plus en détail les situations, les contextes d’écoutes, qui en réalité demandent les mêmes spécifications de matériels. Par exemple, faire une écoute à niveau domestique dans 50 m2 nécessite-t-il les mêmes spécifications de matériels que pour réaliser une écoute à niveau réaliste dans 30 m 2 ?

Sans faire ce travail permettant de potentiellement limiter les cas de figures, sans envisager de solutions mixtes neuf/occasion et toujours en admettant que je n’ai pas raconté trop d’âneries, cela ferait, en toute hypothèse, 24 situations possibles pour autant de chaines Hifi et de rapports Q/P associés.

Pas taper, merci

Et encore , on parle pas du design et du WAF , ce qui à mon avis augmenterai la difficulté du choix ...

Pour moi , un bon RQP , c'est quand on à la banane en écoutant sa musique tout les jours et qu'on ne regrette pas sont achat au bout de quelques semaines ou quelques mois..

Certain seront ravis d'écouté leurs mini-chaîne à moins de 400 euros , et d'autres ne seront jamais content avec des éléments séparer à plus de 5000 euros .

Ce qui compte le plus pour moi , c'est le plaisir personnel que l'on ressent face à la vu et à l'écoute de sont matériel ...