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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

De la fragmentation d'un HP - (Split sujet asservissement)

Message » 30 Juil 2022 18:50

Le break-up (fractionnement) ne concerne que le matériau de la membrane (et le diamètre du porte bobine).
Une membrane en alu ou en Béryllium sera bcp + haute en fractionnement que du papier (traité ou non). Ou polypro.
Non, la fragmentation, pour un piston circulaire, est fréquentiellement liée à son diamètre. La formule traduisant le comportement d'un piston soumis à une force de réaction le montre. Il s'agit de celle qui traduit son impédance de rayonnement.
Par contre, la magnitude du phénomène dépend, il me semble, de la rigidité du matériau.
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Message » 30 Juil 2022 21:06

Bonjour
thierry38d a écrit:Le break-up (fractionnement) ne concerne que le matériau de la membrane (et le diamètre du porte bobine).
une membrane en alu ou en Béryllium sera bcp + haute en fractionnement que du papier (traité ou non). Ou polypro.
:) Le pire dans l'exemple serait la (saloperie) de Devialet.

On peut en savoir plus sur cette (saloperie)?
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Message » 30 Juil 2022 21:34

etsimonogn a écrit:Bonjour
thierry38d a écrit:Le break-up (fractionnement) ne concerne que le matériau de la membrane (et le diamètre du porte bobine).
une membrane en alu ou en Béryllium sera bcp + haute en fractionnement que du papier (traité ou non). Ou polypro.
:) Le pire dans l'exemple serait la (saloperie) de Devialet.

On peut en savoir plus sur cette (saloperie)?
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Ce n'est pas le sujet, donc on ne développe que si ça a un rapport avec l'asservissement.
Merci

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Message » 30 Juil 2022 23:51

Dagda a écrit:
etsimonogn a écrit:Bonjour

On peut en savoir plus sur cette (saloperie)?
Siméon

Ce n'est pas le sujet, donc on ne développe que si ça a un rapport avec l'asservissement.
Merci

Le post de Thierry38d ne semble pas s'écarter d'un aspect du comportement des membranes qui a été abordé par d'autres intervenants ayant trouvé nécessaire d'en dire quelques mots. Il est instructif de savoir ce que l'on peut reprocher sous cet angle aux produits Devialet.
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Message » 31 Juil 2022 7:40

L'impédance de rayonnement appartient au développement en cours.
Je partage l'avis de Dagda, les produits Devialet et les avis subjectifs sur les produits de cette marque sont hors sujet.
Le post de Thierry38d ne semble pas s'écarter d'un aspect du comportement des membranes
Dommage que cette vision lui soit très personnelle, voir exotique à mes yeux.

Pour entrevoir les déformations d'une membrane conique soumise à une pression de réaction, il faut imaginer le piston représentatif de la membrane, comme un ensemble de cordes vibrantes radiales et un ensemble de cordes circonférentielles, dont le diamètre varie de proche en proche, de celui de la bobine à celui du plus grand diamètre de la membrane, et qui couvrent, pour chacun des types, la totalité de la surface de la membrane (donc du supposé piston). Les effets conjugués des vibrations de ces cordes fictives sur l'ensemble du spectre permet de déterminer les zones de fragmentation et surtout leurs modes radial ou circulaire ou les deux à la fois en notant les fréquences qui s'y rapportent. L'analyse est possible en utilisant les fonctions de Bessel et Struve de première espèce (définies en 0 en abscisse). Il s'agit d'outils matheux puissants, mais difficiles d'emploi, dont on exploitera les résultats en toute confiance.
À noter, que le pic de fragmentation n'existe pas. Il s'agit généralement d'une résonance périphérique entre la membrane (massive) et la suspension (élastique). Elle est lisible, sur la courbe de réponse, ainsi que sur la courbe d'impédance Z(f) du HP. Ce qui montre que les déformations et contraintes de la membrane sont détectables à partir de la fcem du HP sur toute la surface radiante. Pour s'en convaincre, il suffit d'effleurer la surface de la membrane en différents endroits, pour constater, à l'aide d'un oscilloscope branché sur les bornes du HP, qu'un signal électrique apparait à chaque effleurement.
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Message » 01 Aoû 2022 10:26

En passant, même si ce n'est pas sujet, faut corriger:
Non, la fragmentation, pour un piston circulaire, est fréquentiellement liée à son diamètre. La formule traduisant le comportement d'un piston soumis à une force de réaction le montre. Il s'agit de celle qui traduit son impédance de rayonnement.
Par contre, la magnitude du phénomène dépend, il me semble, de la rigidité du matériau.

La fréquence de résonance dépend du matériau (module d'élasticité entres autres) et de la forme. La vitesse de propagation d'une onde dans un matériau dépend des caractéristiques intrinsèques du matériau. Par exemple, à forme identique, une barre d'acier chantera plus haut qu'une barre de plastique et c'est bien normal sinon la vitesse du son serait la même dans tout solide... Donc ça ne dépend pas que de la forme.
Si on choisi du béryllium c'est que son module d'élasticité est élevé et qu'il fractionne plus haut que titane et alu...
Bonnes vacances à tous...
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Message » 01 Aoû 2022 11:04

faut corriger:
Il y a rien à corriger.
C'est oublier que la pression de réaction est exercée par l'air, dont les paramètre majeurs sont, la célérité et la masse volumique
et que la fragmentation ne correspond pas aux résonances de matériaux, mais à une subdivision de la surface radiante de la membrane liée à la pression de réaction de l'air. C'est surtout ne pas voir, qu'il ne s'agit pas, dans cette analogie, de cordes tendues, mais de cordes libres et pesantes. Dans le vide, il n'y aurait pas pression de réaction, donc ni déformations , ni fragmentation liés au milieu. Le choix du matériau est lié à sa rigidité, qui permet de limiter la magnitude de la fragmentation.
Il te suffit de te pencher sur les équations de rayonnement d'un piston pour te rendre compte que la fragmentation ne dépend que de sa géométrie et du milieu à travers l'impédance intrinsèque de l'air (Ro.c) et la surface radiante circulaire Sd pour un HP. Le produit k.r avec k=w/c le nombre d'ondes. w, la pulsation de la vibration supposée sinusoïdale et c la célérité du son dans l'air, représente la variable que l'on peut noter k.r = F/Fac. Fac étant la fréquence caractéristique acoustique du HP Fac=c/(pi.D).
Cela ne veut pas dire que le matériau n'a pas de résonances propres, elles colorent le son, mais ce ne sont pas elles qui provoquent la fragmentation.
Avant de me répondre et m'imposer une correction, soit gentil de creuser un peu plus le sujet. Il va sans dire qu'une réponse nécessite de la réflexion afin de ne pas orienter, ou entretenir, les lecteurs vers des vues erronées.
Dernière édition par J-C.B le 01 Aoû 2022 16:35, édité 1 fois.
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Message » 01 Aoû 2022 12:58

Doucement JCB ;)
On essai tous de comprendre.
Jusqu'à présent on avançaient en disant que le fractionnement (fragmentation ?) d'une membrane était causée par son matériau.
Donc c'est peut-être un raccourci et tu as la réponse plus complète, dans ce cas n'hésite pas à nous éclairer ;)

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Message » 01 Aoû 2022 13:57

Dagda,
Je connais bien Rascalito, qui a une forte tendance à imposer ses visions mordicus, sans tenter de comprendre le sens de ce qui se développe.

La base du raisonnement et de la mise en équation du rayonnement d'un piston circulaire, est celui que j'ai décrit, en partant de cordes infiniment fines et qui couvrent radialement et circonférenciellement l'ensemble de la surface de la surface du piston et donc de la membrane. Chacune d'elle est libre. Elle n'est soumise à aucune tension a ses extrémités. Ce n'est que ce qui m'a été enseigné.
Il te suffit d'étaler une corde de guitare, sur une table, en la laissant libre pour te rendre compte que même si tu la frappes, elle n'émettra aucun son. Par contre, elle se déformera sus l'effet de ta frappe (Evite le burin et le marteau). C'est tout à fait ce qui se passe pour une membrane de HP qui ne résonnera pas, mais se déformera sous l'effet de la réaction de l'air à la pression à laquelle elle est soumise par le HP. Tout cela, pour arriver à des fréquences qui dépendent du diamètre du piston, à créer des zones partielles de la surface du piston, qui émettent dans le sens du signal appliqué et d'autres dans la continuité en sens opposé. C'est ce qu'illustre les figures de Chaldni (début 19° siècle) sachant que l'observation est faite hors mise en vibration (photo oblige).
Dernière édition par J-C.B le 01 Aoû 2022 16:37, édité 2 fois.
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Message » 01 Aoû 2022 14:46

On est tous avec un caractère un peu fort hein :wink:

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Message » 01 Aoû 2022 16:42

Jusqu'à présent on avançaient en disant que le fractionnement (fragmentation ?) d'une membrane était causée par son matériau.
he oui! tout comme la résonance de fragmentation, ou encore le bruit d'un évent rectangulaire par rapport à un évent circulaire (cylindrique). Il est des fables qui se transmettent, et dont le départ n'est qu'une intuition, qui s'avère fausse.
J'espère que l'exemple donné et facilement vérifiable de la corde de guitare, fera abandonner cette vision. Il me semble que la confusion vient de la croyance à une membrane tendue, liée donc à une tension répartie vers l'ensemble de sa périphérie. Ce qui n'est pas le cas pour une membrane tronconique qui est une membrane libre tant qu'un déplacement excessif ne vient pas limiter le mouvement à travers les limites d'excursions des suspensions.
je prépare un dessin destiné à documenter ces propos.
Dernière édition par J-C.B le 01 Aoû 2022 18:41, édité 2 fois.
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Message » 01 Aoû 2022 18:08

Ah voilà, là c'est mieux :)

Parce que bon, tout le monde se comprend quand on parle de fractionnement de membrane (et pic de fractionnement ...) même si la terminologie n'est pas particulièrement juste (et je ne suis pas le dernier à être pointilleux sur la sémantique ;) )

Donc, oui, si tu as un peu plus de documentation, je crois que l'on sera tous preneurs, même si nous continuerons très probablement à dire fractionnement (tiens d'ailleurs, ça ne serait pas une mauvaise traduction comme en électricité ? )

D.

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Message » 01 Aoû 2022 18:33

dire fractionnement
Parler de fractionnement est juste. Par contre, parler de pic de fractionnement, au lieu de résonance, est faux. Il est du reste plus simple de contrarier la résonance que le fractionnement.
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Message » 01 Aoû 2022 18:35

Oui, une cellule LC permet de considérablement réduire la résonance (causée par les harmoniques).

(J'ai bon ?)

:ane:

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Message » 01 Aoû 2022 18:43

Bien sûr, même si LRC centré sur la fréquence de résonance (grace à L et C) et la largeur de bande réglée à l'aide de R, est plus juste.
Dernière édition par J-C.B le 01 Aoû 2022 18:57, édité 1 fois.
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