Utopie d'Odieu (infos p1)

[NONO56]

Bonsoir, pour info , la Kappa 100 a un filtre passe haut vers 35 hz , elle contient aussi beaucoup de condensateurs chimiques, mais surtout c'est une enceinte close
As-tu testé avec les R4/9 du passe haut ?

[Odieu Charles]

(suite) Après oui c'est sûr que gérer les impédances pour un filtrage passif pour un tel engin c'est probablement irréaliste en partant sur du 4ohms.
Faudrait veiller à ne pas transformer les bâtons dans les roues en troncs de sequoia

Oui j'ai laissé tomber le MX car justement son inductance apparemment apporte trop de contraintes pour le driver correctement dans un système passif qui plus est en 4 voies.
Je me dis qu'avec l'Odeum ce sera peut être plus impactant, moins lourd comme un Sub... Mais ce sont des idées subjectives qui ne sont peut être pas du tout liées à cette différence.

Pour ma part, je partirais d'une solution de ce genre https://www.toutlehautparleur.com/unive ... -plus.html
Le travail d'analyse et de cohérence est déjà fait, ce qui laisse libre cours à la création visuelle.

J'avais vu ce kit, parce que j'avais justement commencé en regardant ce qui existait pour me donner des idées et percevoir un peu la complexité du truc... ça m'a tout l'air d'être un excellent montage, mais ne rempli pas mon cahier des charges
Manque le 38, l'Apollito, j'y avais quand même réfléchis, j'aurais pu acheter un autre médium, mais ça obligeait à refaire le filtre, puis même de base ça me revient plus cher que les HP que j'avais déjà un peu repéré.
Pour le moment niveau budget il n'y a que le filtre où je jauge très mal, pour moi des condos, résistances et bobines ça restait des composants pas bien chers, mais apparemment une self peu résistive ça chatouille un peu...
Faudra que j'étudie ça, parce qu'évidemment, dans mon cas, hors de question d'acheter des composants Audiophiles... une capa avec la bonne valeur, qu'il y ait marqué Lidl dessus ou Louis Vuitton, je sais que mon oreille n'y fera aucune différence.

Bonsoir, pour info , la Kappa 100 a un filtre passe haut vers 35 hz , elle contient aussi beaucoup de condensateurs chimiques, mais surtout c'est une enceinte close
As-tu testé avec les R4/9 du passe haut ?

Ah tiens j'étais jamais tombé sur cette page, pourtant j'ai cherché pas mal de fois les infos sur cette enceinte! Et donc j'apprends encore des choses! Qu'il y a un passe haut à 35Hz!! et que c'est une enceinte close J'avais pourtant la très ferme idée que le gros trou derrière avec un tube évasé dedans était un évent...
Ce qui est donc très étonnifiant pour moi c'est ce passe haut, à l'écoute ces enceintes semblent descendre jusque dans les enfers (bon avec le room gain évidemment) comparé à plein, plein, plein d'autres essayées, et en fait ben non alors, pas si bas que ça... ce qui me montre que finalement le ressenti n'est peut être pas si lié à la fréquence...
Dans l'idéal il faudrait que je les mesures, mais mesurer le grave... j'ai fait quelques tests dans ma salle ciné, c'est... compliqué.

Mais c'est drôle(abus de langage totalement inapproprié vu que je passe ma vie à chercher donc c'est plutôt logique en fait pas drôle dans le sens tiens le hasard toussa...) je suis tombé hier sur
un site avec un générateur de fréquence, sinusoide, carrée, triangle, etc... et avec une balance et un volume, je me suis dit tiens je vais essayer juste pour voir dans le salon...
Rien qu'à l'oreille à mon point d'écoute c'est bien la cata en dessous de 150Hz... avec certaines fréquences à partir de 50Hz jusqu'à moins de 20, où la sommation des 2 enceintes crée un gros trou de pression alors qu'une seule enceinte donne un bon résultat... Je n'ai pas pu essayer en inversant la phase pour vérifier comment ça compenserait le trou.
Il faudrait alors filtrer dans l'idéal les enceintes différemment avec des rotations de phases à des fréquences bien précises, ou bien traiter la pièce pour éviter les modes... Sauf que traiter un salon en dessous de 50Hz... Je pourrais acheter les basstrap d'angle de chez Raël & Cie mais bon... pas la peine de se casser un os pour savoir que ça fait mal...

Par contre tu m'as totalement perdu, parce que R4/9 ça me parle po du tout... Les réf des résistances du du filtre à 35Hz sur les Kappa?
Je n'ai pas prévu de modifier les Kappa, surtout si j'ai bien compris, un passe haut permet de protéger les HP voire l'ampli.
En fait je me disais que j'allais même activer le filtre sur le caisson de basse de la salle ciné pour voir si ça faisait vraiment une différence audible...

[NONO56]

Bonjour, je tiens à corriger mon message ci-dessus, les boomers sont bien en Bass Reflex, avec une bouche diamètre 100mm , je ne disposais d'aucune vue arrière et je dispose des courbes d'impédance qui ne présente pas les 2 pics caractéristiques d'un BR
Mon objectif est de te faire réfléchir sur les fréquences basses que tu aimerais obtenir
Un projet qui devrait te plaire, avec des HP moyenne gamme, et le site est intéressant
https://www.danmarx.org/blog/unexpected ... d-it-into/

[NONO56]

Bonjour encore une version "de rêve" !
https://www.facebook.com/groups/1016167 ... 5180657406

[Odieu Charles]

Bonsoir,
très intéressant le premier projet, en plus il a travaillé avec des HP que sur les quels je lorgnais.
ça me confirme que c'est possible d'arriver à faire un truc qui fonctionne en partant forcément sur les meilleurs HP à partir du moment où l'on choisi bien la bande passante de travail de chaque HP.

Pour l'évent des Kappa pas de soucis hein, c'était juste une façon amusante de dire que si si elles en étaient bel et bien dotées.

Pour le deuxième Facebook, faut que je rejoigne le groupe pour voir ces fameuses bestioles, mais j'ai déjà eu un aperçu je pense sur le site Troels si je ne m'abuse.

[Odieu Charles]

Bonjour,

j'ai toujours rien commandé... ^^ j'ai continué mes lectures et fais quelques tests de simu avec des 46...
J'ai essayé avec une 10aine de HP, ce que je constate, c'est que grosso modo ils ont toujours la même réponse dans le litrage que j'impose, très bonne sensibilité au dessus de 50Hz puis ça s'écroule en dessous, ça passe même sous le niveau du 38.



Donc j'ai du mal à transcrire cette courbe à l'écoute, car si on se fie à la réponse à -3dB, le 46 et le 38 s'arrêtent à 45Hz, sauf que proportionnellement, le niveau d'infra est largement inférieur sur le 46...
Moi je lis, que si je double la puissance sur le 38cm pour obtenir le même SPL à 100Hz qu'avec le 46, je me retrouve avec aussi beaucoup plus d'infra... donc globalement à l'écoute j'aurais quelque chose de beaucoup plus profond.

J'ai trouvé des réponses beaucoup plus plates avec des 46 et aussi des sensibilités beaucoup plus grandes, mais avec des boîtes de 500 voire 800 litres... donc évidement hors sujet.
Puis au vu des HP médiums aigus que j'ai en ligne de mire, il ne me sert à rien de viser une sensibilité importante pour le sub car je vais devoir beaucoup l'atténuer pour égaliser les hp?

Aussi est-il possible de simuler des filtres sur Vituix à partir des caractéristiques des HP ? C'est à dire sans les avoir mesurés dans leur baffle? En gros faire une simulation à partir de données simulées?... Je n'ai pas trouvé d'explications sur ça...
En gros je voudrais avoir une idée du filtrage et du rendu avant d'avoir les hp en ma possession... pour jouer avec différents HP évidemment.

[Agnostic1er]

Bonjour,

j'ai toujours rien commandé... ^^ j'ai continué mes lectures et fais quelques tests de simu avec des 46...
J'ai essayé avec une 10aine de HP, ce que je constate, c'est que grosso modo ils ont toujours la même réponse dans le litrage que j'impose, très bonne sensibilité au dessus de 50Hz puis ça s'écroule en dessous, ça passe même sous le niveau du 38. Logique, grosso modo, plus il y a de Sd, plus il lui faut du volume pour une bande passante équivalente dans le grave.

Donc j'ai du mal à transcrire cette courbe à l'écoute, car si on se fie à la réponse à -3dB, le 46 et le 38 s'arrêtent à 45Hz, sauf que proportionnellement, le niveau d'infra est largement inférieur sur le 46... Les simus ont leur limite: sur ton exemple du 38 vs 46, si tu abaisses le niveau du 46 sur celui du 38 au dessus de 35Hz environ, tu obtiendras autant de sous-grave de la part du 46, voire même un peu plus à cause du meilleur couplage avec la pièce. Mais ça n'a pas de réel intérêt puisque le 38 t'apporte un niveau de sous-grave quasi identique, sans t'obliger à tronquer les fr supérieures.
Moi je lis, que si je double la puissance sur le 38cm pour obtenir le même SPL à 100Hz qu'avec le 46, je me retrouve avec aussi beaucoup plus d'infra... donc globalement à l'écoute j'aurais quelque chose de beaucoup plus profond. C'est vrai dans le litrage imposé. Un 46 n'aurait d'intérêt que dans un litrage plus important, car fournissant plus de spl dans le sous-grave que le 38 à puissance injectée identique.

J'ai trouvé des réponses beaucoup plus plates avec des 46 et aussi des sensibilités beaucoup plus grandes, mais avec des boîtes de 500 voire 800 litres... donc évidement hors sujet.
Puis au vu des HP médiums aigus que j'ai en ligne de mire, il ne me sert à rien de viser une sensibilité importante pour le sub car je vais devoir beaucoup l'atténuer pour égaliser les hp? tout à fait

Aussi est-il possible de simuler des filtres sur Vituix à partir des caractéristiques des HP ? C'est à dire sans les avoir mesurés dans leur baffle? En gros faire une simulation à partir de données simulées?... pour simuler un filtrage, il faut une réponse en fréquences (magnitude et phase) de chacun des hps à filtrer, ainsi que leur courbe d'impédance respective (magnitude et phase)
En gros je voudrais avoir une idée du filtrage et du rendu avant d'avoir les hp en ma possession la conception d'une enceinte suit un cheminement précis: détermination des charges acoustiques de chaque hp (volume interne, dimensions et géométrie du bafflage), mesures fréquences et impédance des hps in situ, càd dans leurs charges réelles, mise au point du filtrage. Et pour que ça sonne correctement, tu ajoutes une très grosse pincée de grande expériences et pratiques ... pour jouer avec différents HP évidemment.

[Nico1383]

Tu peux aussi essayer avec 2 HP de 12" dans un litrage de 100 150L tu devrais avoir une bonne descente en accordant bas, à voir.
Après filtré en passif, ça peut être plus dur qu'un 38cm qui à une descente plus "naturel" et pas de remonter dans le haut médium, mais avec un rendement d'environ 90dB ça doit être possible.

[tom60]

As tu simulé le SB Audience BIANCO-18SW500 ?

[Odieu Charles]

Merci de toujours veiller si tard et de répondre à mes tergiversations Agnostic1er
Pour Vituix, je me dis que vu que l'on peut simuler les réponses SPL, impédance, etc... d'un HP dans un baffle à partir du volume, fréquence d'accord et des paramètres T&S, pourquoi le logiciel ne pourrait pas calculer les réponses à partir du moment où l'on renseigne les côtes du baffle et la position du HP? Ou du moins faire une estimation ? Et donc ensuite faire une simulation avec des filtres.

Pour les 2 30cm, c'est une solution qui fonctionne, mais mon but est bien une seule grande membrane.

j'ai simulé le Bianco oui, il a l'air très bien comparé à ceux que j'ai simulé aussi, mais demande aussi un trop gros volume de charge pour être exploité correctement.

[Agnostic1er]

Dans Vituix, oui, tu peux simuler sans mesurer, mais il te faut au moins une mesure en fr et impédance constructeur (Dayton les propose) et connaître leurs conditions_baffle IEC ?; ensuite: Tools: Enclosure, Diffraction, SPL trace. Bon courage

[Nico1383]

Est-ce que tu as regardé du côté car audio aussi? Je pense qu'en 4Ohms tu dois pouvoir trouver du 87dB pour 1W, à voir avec le rendement des autres HPs

[Noricha]

J'ai trouvé des réponses beaucoup plus plates avec des 46 et aussi des sensibilités beaucoup plus grandes, mais avec des boîtes de 500 voire 800 litres... donc évidement hors sujet.

Si tu veux descendre très bas avec un gros rendement il faut du volume, beaucoup de volume
Si tu veux descendre très bas avec moins de volume il faut des watts pour compenser le très nettement plus bas rendement
Je crois vraiment qu'il faudrait que tu définisses beaucoup plus clairement ton cahier des charges, parce que là on pourrait croire que tu cherches à descendre à 20hz à -3db dans 100L à 93db/1w

[phil974]

Si tu veux descendre très bas avec un gros rendement il faut du volume, beaucoup de volume
Si tu veux descendre très bas avec moins de volume il faut des watts pour compenser le très nettement plus bas rendement
Je crois vraiment qu'il faudrait que tu définisses beaucoup plus clairement ton cahier des charges, parce que là on pourrait croire que tu cherches à descendre à 20hz à -3db dans 100L à 93db/1w

+1

Pas de secret ; sur le volet des "basses", le recherche envisagée ne pourra être crédible qu'avec une amplification spécifique et balaise. Si la solution "caisson de basses amplifié" à part n'est pas retenue en l'état, il sera toujours possible de réaliser une enceinte équipée d'un 46cm en caisson passif dans l'enceinte globale. L'intérêt étant d'avoir une plage de réglage spécifique tant en coupure haute qu'en niveau sonore.

[Greg Lagarrigue]

Bonjour,
je suis d'accord avec Phil974 et Noricha.
La réponse en fréquence (sensibilité et pente) est comme constatée très étroitement liée a la charge, le haut parleur ne venant finalement qu’exciter les volumes d'air l'air mis en œuvre dans l'enceinte et l'évent.
WinIsd permet par essais successifs de définir le volume que l'on est prêt a accepter en fonction de son objectif.
Pour ce qui est de la vrai réponse dans le grave possible, ne pas oublier que la pièce compte énormément, donc l'optimisation de la courbe de réponse a quelque dB n'est pas un sujet hors satisfaction intellectuelle ou plaquette commerciale.
Toujours dans le grave, regarder le SPL max calculé dans WinISD, c'est l'unique courbe indiquant réellement les capacités du caisson envisagé.