Dolby Atmos Cinéma et Homecinéma (la théorie)

» 27 Juil 2021 23:52

CDGG a écrit:Il a l'air magnifique ce pathé

D'où l'expression : il envoie du Pathé !

:mdr:

» 28 Juil 2021 15:17

domin a écrit:Au cinéma il y a deux jeux d'enceintes : les enceintes traditionnelles surrounds (plusieurs enceintes pour une canal) qui reçoivent les sons diffus (donc un son sur plusieurs enceintes à la fois, la pluie par exemple) et des enceintes atmos indépendantes qui reçoivent les sons précis (les papillons).]

Non, non non ! Il n'y a pas 2 jeux d'enceintes ni d'enceinte spécialisée bed ou objet..
Vous confondez avec le système THX dont chaque enceinte est double avec une voie Bed et une voie Objet, mais ça c'est une autre histoire.

En Atmos, les enceintes sont toutes les mêmes. C'est l'ingénieur qui décide au mixage si le son est envoyé vers un canal ou vers un objet.

En usage domestique, le principe reste le même sauf que le codec Atmos est incapable d'envoyer un bed sur plusieurs enceintes d'un même canal. Même avec un système à 32 sorties. C'est un problème qui n'est toujours pas résolu. Donc, on n'a d'autre choix que de rester sur une enceinte par canal. Les enceintes étant unipolaires, cette limitation réduit sensiblement l'effet d'immersion.

pasender a écrit:En pratique un objet peut être reproduit par 4 enceintes simultanement suivant sa position).
Cet objet est a un moment donné a une position precise dans l'espace donc il faut avoir un point virtuel unique d'emission du son dans l'espace.

Oui, un objet peut être reproduit par plusieurs enceintes pour obtenir un effet stéréophonique. C'est la théorie.
La réalité est moins spectaculaire. Déjà, il est très difficile d'obtenir un effet stéréo avec 2 enceintes, même en studio. Je n'ai observé ce phénomène qu'en laboratoire et une ou deux fois dans toute ma carrière chez des installations privées.
L'emplacement du point d'écoute est défini par la mesure est restreint à une zone de quelques centimètres.

La position virtuelle d'un son découle de l'équilibre sonore des sources, du retard de phase relatif entre les sources (variable suivant la distance qui sépare chaque enceinte de chaque auditeur) et de la directivité des haut-parleurs sachant que l'angle d'écoute est différent pour chaque spectateur.
Vouloir placer un son dans l'espace dans une pièce (à fortiori peu ou pas traitée) à une position commune identifiable par chaque spectateur est une chimère.

1) Pas d'enceintes multiples sur un canal
2) Pas d'enceintes de type dipole ou bipole
3) Dolby va même jusqu'a conseiller des enceintes de type coaxial
Donc globalement en Atmos domestique les enceintes devraient être de type monopole et coaxiales.

Ce sont ces 3 points qui choquent les experts a juste raison, car cela va a l'encontre de l'immersion en 5.1 qui justement implique les points 1 et 2 pour être optimale.
Cela devient donc tres dur d'avoir une salle qui joue correctement du 5.1 et du Atmos car les preconisations d'enceintes et de placement sont tres differentes.

ça par contre, c'est exact.

Enfin, il y a un point à ne pas perdre de vue: quand, dans un film mixé en Atmos, on supprime les canaux d'ambiance pour n'écouter que les objets, on s'aperçoit que la bande son n'est... pas vide, mais presque.
Il est facile de dissocier les deux sur un système professionnel mais c'est quasiment impossible sur un système domestique car les ambiances (beds) et les objets sortent des mêmes sources.

» 28 Juil 2021 15:55

Les enceintes surrounds rouges de l'ancien système 7.1 (soit un canal par côté = même signal sur toutes les enceintes avant), elles sont toutes converties en canal indépendant lors du passage du cinéma en Atmos ?
Quitte à recevoir toutes le même signal du canal Bed

Ou est ce qu'elles étaient déjà indépendantes à l'origine (mais recevaient toutes le même signal = celui du canal surround R par exemple) ?

» 28 Juil 2021 16:11

Jean-Pierre Lafont a écrit:En usage domestique, le principe reste le même sauf que le codec Atmos est incapable d'envoyer un bed sur plusieurs enceintes d'un même canal. Même avec un système à 32 sorties. C'est un problème qui n'est toujours pas résolu. Donc, on n'a d'autre choix que de rester sur une enceinte par canal. Les enceintes étant unipolaires, cette limitation réduit sensiblement l'effet d'immersion.

Problème qui n'est pas présent sur le DTS X Pro 30.2. Donc faut laisser tomber l'Atmos marketing pour le DTS et puis c'est tout :ko:

» 28 Juil 2021 16:13

domin a écrit:Les enceintes surrounds rouges de l'ancien système 7.1 (soit un canal par côté = même signal sur toutes les enceintes avant),

Vous avez raison de dire "ancien système" pour parler du 7.1 car il a eu peu de succès. Le format le plus répandu est toujours le 5.1 (loin devant les formats dits immersifs).

elles sont toutes converties en canal indépendant lors du passage du cinéma en Atmos ?
Quitte à recevoir toutes le même signal du canal Bed

Les enceintes rouges sont utilisées pour la lecture en 5.1 et 7.1 car l'Atmos est compatible avec toutes les configuration. (peu de salles sont équipées Atmos).

Ou est ce qu'elles étaient déjà indépendantes à l'origine (mais recevaient toutes le même signal = celui du canal surround R par exemple) ?

Hors Atmos, les salles possèdent généralement un ampli par groupe d'enceintes (par souci d'économie). Chaque groupe est alimenté par un canal.
Avec l'Atmos, chaque enceinte a son propre ampli à cause des objets. Ceux-ci sont affectés individuellement tandis que chaque canal est distribué sur un groupe d'amplis.

» 28 Juil 2021 16:18

DTSman a écrit:
Jean-Pierre Lafont a écrit:En usage domestique, le principe reste le même sauf que le codec Atmos est incapable d'envoyer un bed sur plusieurs enceintes d'un même canal. Même avec un système à 32 sorties. C'est un problème qui n'est toujours pas résolu. Donc, on n'a d'autre choix que de rester sur une enceinte par canal. Les enceintes étant unipolaires, cette limitation réduit sensiblement l'effet d'immersion.

Problème qui n'est pas présent sur le DTS X Pro 30.2. Donc faut laisser tomber l'Atmos marketing pour le DTS et puis c'est tout

Il faut d'abord trouver un studio de mixage configuré en DTS. Citez m'en un, je n'en connais pas. Le DTS n'est pas natif. C'est un post-format masterisé (dans un studio de mastering DTS). Donc, ce n'est plus le mix original, c'est une bouillie à la sauce de l'auditeur. Ce qui n'est pas nécessairement péjoratif. Chacun ses goûts.

» 28 Juil 2021 17:00

Puisque nous sommes dans les comparaisons cinéma commercial et à la maison, petite question bête: Pourquoi DOLBY recommande t-il d'incliner le micro à 45 degrés pour calibrer la façade et de le pointer vers le plafond pour les surrounds ? Pourquoi ne pas procéder de la sorte chez nous ?
Même question concernant la vérification des niveaux en salle, l'ingé son doit-il à chaque fois changer l'inclinaison du micro de la RTA ?

» 28 Juil 2021 20:15

lebaronclub a écrit:Puisque nous sommes dans les comparaisons cinéma commercial et à la maison, petite question bête: Pourquoi DOLBY recommande t-il d'incliner le micro à 45 degrés pour calibrer la façade et de le pointer vers le plafond pour les surrounds ? Pourquoi ne pas procéder de la sorte chez nous ?
Même question concernant la vérification des niveaux en salle, l'ingé son doit-il à chaque fois changer l'inclinaison du micro de la RTA ?

Les micros de mesures sont omnidirectionnels. Un micro omnidirectionnel mesure un niveau constant quel que soit l’angle d’incidence. (Ne pas confondre avec un micro qui aurait un écart moyen nul pour l'ensemble des angles d’incidence). Normalement vous n'avez pas à vous préoccuper de l'orientation.

Cependant, il existe divers types de micro de mesure selon qu'on s'adresse à un champ libre, un champ de pression ou un champ diffus. Dans un cas on va mesurer le niveau de pression d’une onde plane émise par une source dirigée directement vers le diaphragme et dans l'autre le niveau de pression présente face au diaphragme (amplitude et phase indépendantes du placement dans le champ).
Autrement dit, ça dépend si vous voulez mesurer le niveau de pression produit par l'enceinte ou le niveau de pression perçu par vos oreilles.

Tant que la membrane est petite en regard de la longueur d'onde l'orientation n'a pas vraiment d'importance. Pour les mesures en auditorium ou dans les home cinéma j'utilise des Earthworks M30 ou M50. Je n'ai jamais observé d'écart de niveau, quelle que soit l'orientation du micro par rapport à la source jusqu'à 15kHz.
Voici la réponse comparative de 3 micros de même marque mais de types différents avec une même orientation.

Une grande membrane sera plus sensible, mais la réponse sera sensible à l'orientation dans l'aigu. Si la membrane mesure 1/2 pouce ou pire 1 pouce, les écarts peuvent apparaitre à partir de 2 kHz selon le champ sonore.

» 28 Juil 2021 22:18

Tant que la membrane est petite en regard de la longueur d'onde l'orientation n'a pas vraiment d'importance. Pour les mesures en auditorium ou dans les home cinéma j'utilise des Earthworks M30 ou M50. Je n'ai jamais observé d'écart de niveau, quelle que soit l'orientation du micro par rapport à la source jusqu'à 15kHz.

Bonjour Jean Pierre,
Je confirme j'utilise aussi le M30 pour la calibration de CP 750 et en l'orientant au plafond et en respectant bien le placement à 2/3 de salle, l' homogénéité de la couleur et le niveau sonore sont excellents ainsi que sa réponse impulsionnelle. :bravo:

» 28 Juil 2021 23:56

SuperLumberjack a écrit:Bonjour

J'aurais juste un petit problème à exposer. Alors voilà, j'ai un PC branché à mon ampli Yamaha RX-V1067. Celui-ci n'est pas compatible Dolby Atmos, c'est donc le Core Dolby TrueHD 7.1 qui est généralement lu sur les Blu-Ray avec Dolby Atmos.

Sauf que j'ai souvent des micro-coupures avec les bandes-son Dolby Atmos, genre 1 seconde de temps en temps, de manière aléatoire au cours d'un film. Je ne suis jamais arrivé à régler ce problème. Sauf que je prévois de me regarder les Blu-Ray remasterisés de la trilogie Matrix prochainement et j'aimerais vraiment en profiter et éviter ce genre de micro-coupures, c'est pour ça que j'y reviens aujourd'hui

Quelqu'un saurait ce qui peut provoquer ce problème et comment le régler SVP ?

Je vous remercie d'avance !

Quelque part je suspecte les débits très élevés de ce genre de bandes-son, et pourtant j'ai des câbles HDMI NorStone de plutôt bonne qualité.

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un aurait une idée concernant mon problème ? :hehe:

Merci d'avance !

» 29 Juil 2021 8:58

Pas certain que ton problème soit lié spécifiquement au Dolby Atmos...
Mais effectivement, changer de câbles peut être une bonne chose, ou bien séparer l'audio et la video.

» 29 Juil 2021 9:06

Regarder aussi le bon choix de fréquence de sortie vidéo du PC en accord avec le master que tu regardes. Cela pourrait occasionner des micros saccades voir des microcoupures son.

» 29 Juil 2021 13:34

Fafa a écrit:Pas certain que ton problème soit lié spécifiquement au Dolby Atmos...
Mais effectivement, changer de câbles peut être une bonne chose, ou bien séparer l'audio et la video.

Merci pour ta suggestion, mais ça va être compliqué car je n'ai qu'une sortie HDMI sur la carte graphique de mon PC :lol:

DTSman a écrit:Regarder aussi le bon choix de fréquence de sortie vidéo du PC en accord avec le master que tu regardes. Cela pourrait occasionner des micros saccades voir des microcoupures son.

Merci. Mais j'utilise MPC et madVR. La fréquence d'affichage s'adapte toujours en fonction du framerate des vidéos :wink:

Ça doit être autre chose, car vraiment c'est spécifique au Dolby Atmos, ce qui est bizarre car c'est le Core Dolby TrueHD qui est lu sur mon ampli, donc ça ne devrait pas poser de souci.

J'ai déjà fait des recherches, mais dur de trouver une solution au problème.

» 29 Juil 2021 14:44

Jean-Pierre Lafont a écrit:
lebaronclub a écrit:Puisque nous sommes dans les comparaisons cinéma commercial et à la maison, petite question bête: Pourquoi DOLBY recommande t-il d'incliner le micro à 45 degrés pour calibrer la façade et de le pointer vers le plafond pour les surrounds ? Pourquoi ne pas procéder de la sorte chez nous ?
Même question concernant la vérification des niveaux en salle, l'ingé son doit-il à chaque fois changer l'inclinaison du micro de la RTA ?

Les micros de mesures sont omnidirectionnels. Un micro omnidirectionnel mesure un niveau constant quel que soit l’angle d’incidence. (Ne pas confondre avec un micro qui aurait un écart moyen nul pour l'ensemble des angles d’incidence). Normalement vous n'avez pas à vous préoccuper de l'orientation.

Moi qui prends un niveau pour mettre bien droit le micro avant chaque mesure... merci Jean-Pierre pour cet eclaircissement. :bravo:

» 29 Juil 2021 15:13

lebaronclub a écrit:
Jean-Pierre Lafont a écrit:Les micros de mesures sont omnidirectionnels. Un micro omnidirectionnel mesure un niveau constant quel que soit l’angle d’incidence. (Ne pas confondre avec un micro qui aurait un écart moyen nul pour l'ensemble des angles d’incidence). Normalement vous n'avez pas à vous préoccuper de l'orientation.

Moi qui prends un niveau pour mettre bien droit le micro avant chaque mesure... merci Jean-Pierre pour cet eclaircissement.

Surtout la ou il faut faire attention c'est la hauteur du miro par rapport a la hauteur du dossier car ont peut exciter les ondes stationnaires, moi je laisse une bonne hauteur par rapport a mon pied de mon micro