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Epson LS10000: Simulation 4k/ Reflectif / Laser!

Message » 13 Jan 2016 20:55

transeuropexpress a écrit:Salut Tonton (but ouitch ouane are you, seure :wink: )

le CR au bout d'un an d'AVS est édifiant, de tte façon je vais aller les voir ts les 2. merci de ton avis qui me conforte ds mon impression en vous lisant tous.

a+

TEE


Entre un Sony VW320 et un Epson LS10000, il n'y a pas photo, le LS sans aucune hésitation. Certes, le 320 donnerait une image plus piqué, mais il a un contraste pas terrible, et sans iris il n'y a pas vraiment de solution.
Le VW520 est supérieur au LS10000, mais pas le VW320.


Hervé

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Message » 13 Jan 2016 21:00

Je ne suis pas sûr du tout que le 520 soit supérieur en contraste in situ sur le rendu d'un film...mais bon je ne suis pas spécialiste non plus :siffle:
tonton flingueur
 
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Message » 13 Jan 2016 23:53

Pour avoir eu le 300 es et le ls10000
C'est l'epson sans ésiter
JEANBAPT53
 
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Message » 14 Jan 2016 9:40

transeuropexpress a écrit:Bonjour aux possesseurs cette de cette belle grosse machine. Voilà j'hésite entre le LS1000 et le sony VPL-VW 320. Je vais certes aller les voir ts les 2, mais je vous demande un petit avis. Je suis en salle dédiée, écran lumène 2,4 m de base, recul 3,5m. Actuellement: Sony VPL-HW 30 ES (après un JVC 350 et sa :evil: :evil: :evil: de bande violette hors garantie).

J'aime plutôt les images 'cinema', naturelles, lumineuses, avec un bon contraste et sans saccades de préférences. Cela correspond plutôt à l'Epson (+ le silence, la rapidité de mise en route et d'extinction et la durée). Mais le Sony a une vraie 4K ... mais pr le moment le BR UHD n'est pas né, l'avantage du sony était toutefois son ouverture vers le futur éventuel. Questions budget on est assez similaire (avantage sony qd m)

Merci de vos avis et appréciations.

a+

TEE


Perso je viens d'un Sony VPL-HW 50 ES et si tu aimes les images typée cinéma avec un Lumène, tu sera comblé avec cet Epson !

Je projette sur un Lumène de 2.70m de base et l'image par rapport au Sony n'a plus rien à voir, on entre dans un autre monde.......bien réglé il démontre des images de toutes beautés etc....

Maintenant j'ai un plasma 4K sur 2.70 m de base :love:

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Message » 14 Jan 2016 10:53

tonton flingueur a écrit:Je ne suis pas sûr du tout que le 520 soit supérieur en contraste in situ sur le rendu d'un film...mais bon je ne suis pas spécialiste non plus :siffle:


Si on se base sur les tests de Jacko sur HD Fever, voila ce que donne les contrastes séquentiels et ANSI :

LS10000
Image

VW520
Image

On voit que si les deux projecteurs font à peu près jeu égal pour le contraste séquentiel (iris dynamique activé ou pas), le VW520 est supérieur pour le contraste ANSI. En effet, le contraste ANSI du LS10000 ne dépasse jamais 300:1, alors que celui du VW520 ne descend jamais en dessous de cette valeur. En outre, l'iris dynamique du VW520 est efficace sur la valeur du contraste ANSI, alors que celui du LS10000 a peu d'influence sur cette caractéristique de l'image. Le contraste ANSI du VW520 arrive même à dépasser 400:1, ce qui le place dans ce domaine au niveau de quelques DLP.

Le VW520 est aussi plus lumineux et est compatible HDR, et ceux qui ont assisté à des démos HDR avec ce projecteur en disent le plus grand bien.

Sur le plan du piqué, le VW520 avec ses matrices 4K l'emporte sans difficulté sur son rival Epson.


Donc, pour toutes ses raisons, on peut dire que sur le plan strict de l'image, le VW520 est supérieur au LS10000. Mais ce dernier ne démérite pas, je le possède depuis 3 mois et je n'ai pas la sensation que son image soit tellement inférieure à celle du VW520 que j'ai vu fonctionner pendant de longues heures.



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Message » 14 Jan 2016 11:34

Il y a beaucoup d'autres aspects à prendre en compte au delà des valeurs du séquentiel et ANSI pour évaluer correctement le contraste perçu d'une image. Emmanuel ne serait pas en désaccord avec moi. Type de gamma, gradation, type de pente, contrastes inter-level sont des crtières qui entrent en compte et qui participent autant si ce n'est plus à révéler le potentiel réel d'une machine à savoir créer de la tri-dimensionnalité dès les premiers niveaux d'APL.
Quant à dire que l'ANSI du Sony est supérieur à celui de l'Epson, il faudrait déjà connaître la valeur de luminance du Sony comparé à l'Epson au moment de la mesure (cela influe également, surtout sur la pollution par retour de la lumière - incidence), puis d'être absolument certain que le protocole est strictement identique à tous niveaux (ce qui est très peu probable quel que soit le critère, d'autant plus qu'il suffit d'un positionnement légèrement différent des appareils ou d'un paramètre qui diffère entre les mesures (sur quelques mois d'écart)). Tout cela pour dire que les valeurs mesurées sont toujours à prendre avec beaucoup de pincettes surtout quand il s'agit de comparer des machines entre elles dans un cadre différent. Il sera difficile de juger une machine sur ces critères, et encore plus sur le contraste séquentiel, qui est toujours très fantasque (appareils très limités en termes de précision).
Enfin, un contraste ANSI qui va de 250:1 à 340-400:1 est certes une amélioration, mais ce n'est pas non plus renversant. Doubler cette valeur me paraît au minimum important pour tenter de percevoir quelque chose en termes d'ajouts, surtout quand on sait que la pièce va "laminer" cette plus-value très rapidement. Les résultats sont donc dans la veine de ce qu'on connaît sur du Tri-LCD réflectifs globalement, à la différence près que chez Epson, la stabilité matricielle et lumineuse (vérifié sur un exemplaire US - 1000 heures de fonctionnement - voir AVSforum - à reproduire bien sur sur d'autres exemplaires) est un avantage bien plus significatif que l'argument marketing 4K (le Sony est de toute façon incapable de faire passer et apprécier la résolution réelle du 4K - Emmanuel P en a longuement parlé ici) du Sony faisant pâle figure face aux problèmes de dégénérescence des panneaux SXRD notamment (et considérant la puissance lumineuse des Sony 4k, il y a de quoi se poser quelques questions).
Coxwell
 
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Message » 14 Jan 2016 11:52

Et ne pas oublié en faveur de l'EPSON son tarif bien inférieur au SONY et pas de lampe à changer !!

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Message » 14 Jan 2016 12:24

Coxwell a écrit:Il y a beaucoup d'autres aspects à prendre en compte au delà des valeurs du séquentiel et ANSI pour évaluer correctement le contraste perçu d'une image. Emmanuel ne serait pas en désaccord avec moi. Type de gamma, gradation, type de pente, contrastes inter-level sont des crtières qui entrent en compte et qui participent autant si ce n'est plus à révéler le potentiel réel d'une machine à savoir créer de la tri-dimensionnalité dès les premiers niveaux d'APL.
Quant à dire que l'ANSI du Sony est supérieur à celui de l'Epson, il faudrait déjà connaître la valeur de luminance du Sony comparé à l'Epson au moment de la mesure (cela influe également, surtout sur la pollution par retour de la lumière - incidence), puis d'être absolument certain que le protocole est strictement identique à tous niveaux (ce qui est très peu probable quel que soit le critère, d'autant plus qu'il suffit d'un positionnement légèrement différent des appareils ou d'un paramètre qui diffère entre les mesures (sur quelques mois d'écart)). Tout cela pour dire que les valeurs mesurées sont toujours à prendre avec beaucoup de pincettes surtout quand il s'agit de comparer des machines entre elles dans un cadre différent. Il sera difficile de juger une machine sur ces critères, et encore plus sur le contraste séquentiel, qui est toujours très fantasque (appareils très limités en termes de précision).
Enfin, un contraste ANSI qui va de 250:1 à 340-400:1 est certes une amélioration, mais ce n'est pas non plus renversant. Doubler cette valeur me paraît au minimum important pour tenter de percevoir quelque chose en termes d'ajouts, surtout quand on sait que la pièce va "laminer" cette plus-value très rapidement. Les résultats sont donc dans la veine de ce qu'on connaît sur du Tri-LCD réflectifs globalement, à la différence près que chez Epson, la stabilité matricielle et lumineuse (vérifié sur un exemplaire US - 1000 heures de fonctionnement - voir AVSforum - à reproduire bien sur sur d'autres exemplaires) est un avantage bien plus significatif que l'argument marketing 4K (le Sony est de toute façon incapable de faire passer et apprécier la résolution réelle du 4K - Emmanuel P en a longuement parlé ici) du Sony faisant pâle figure face aux problèmes de dégénérescence des panneaux SXRD notamment (et considérant la puissance lumineuse des Sony 4k, il y a de quoi se poser quelques questions).


Je suis complètement d'accord avec toutes tes réserves et toutes tes remarques, mais je crois que l'on peut dire que Jacko est quelqu'un de sérieux, de compétent, et qu'en outre il est bien équipé et qu'il effectue ses mesures en salle dédiée.

Maintenant, sur le plan personnel, j'ai vu fonctionner les deux machines et je ne trouve pas qu'il y ait de véritable écart entre les deux, sur le plan de l'image. Certes, l'image du VW520 m'a semblé plus piquée, mais pour les noirs et le(s) contraste(s), je trouve que ça se joue dans un mouchoir de poche, en tout cas rien de flagrant, à part le noir complet du LS10000 sur certaines images de transition lorsqu'on utilise l'iris en haute vitesse (c'est très impressionnant !).
Et pour les autres aspects (l'éclairage laser, le prix et la longévité des matrices), j'ai donné l'avantage à l'Epson puisque je l'ai acheté, après avoir hésité entre les deux.


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Message » 14 Jan 2016 12:39

vévé a écrit:
Coxwell a écrit:Il y a beaucoup d'autres aspects à prendre en compte au delà des valeurs du séquentiel et ANSI pour évaluer correctement le contraste perçu d'une image. Emmanuel ne serait pas en désaccord avec moi. Type de gamma, gradation, type de pente, contrastes inter-level sont des crtières qui entrent en compte et qui participent autant si ce n'est plus à révéler le potentiel réel d'une machine à savoir créer de la tri-dimensionnalité dès les premiers niveaux d'APL.
Quant à dire que l'ANSI du Sony est supérieur à celui de l'Epson, il faudrait déjà connaître la valeur de luminance du Sony comparé à l'Epson au moment de la mesure (cela influe également, surtout sur la pollution par retour de la lumière - incidence), puis d'être absolument certain que le protocole est strictement identique à tous niveaux (ce qui est très peu probable quel que soit le critère, d'autant plus qu'il suffit d'un positionnement légèrement différent des appareils ou d'un paramètre qui diffère entre les mesures (sur quelques mois d'écart)). Tout cela pour dire que les valeurs mesurées sont toujours à prendre avec beaucoup de pincettes surtout quand il s'agit de comparer des machines entre elles dans un cadre différent. Il sera difficile de juger une machine sur ces critères, et encore plus sur le contraste séquentiel, qui est toujours très fantasque (appareils très limités en termes de précision).
Enfin, un contraste ANSI qui va de 250:1 à 340-400:1 est certes une amélioration, mais ce n'est pas non plus renversant. Doubler cette valeur me paraît au minimum important pour tenter de percevoir quelque chose en termes d'ajouts, surtout quand on sait que la pièce va "laminer" cette plus-value très rapidement. Les résultats sont donc dans la veine de ce qu'on connaît sur du Tri-LCD réflectifs globalement, à la différence près que chez Epson, la stabilité matricielle et lumineuse (vérifié sur un exemplaire US - 1000 heures de fonctionnement - voir AVSforum - à reproduire bien sur sur d'autres exemplaires) est un avantage bien plus significatif que l'argument marketing 4K (le Sony est de toute façon incapable de faire passer et apprécier la résolution réelle du 4K - Emmanuel P en a longuement parlé ici) du Sony faisant pâle figure face aux problèmes de dégénérescence des panneaux SXRD notamment (et considérant la puissance lumineuse des Sony 4k, il y a de quoi se poser quelques questions).


Je suis complètement d'accord avec toutes tes réserves et toutes tes remarques, mais je crois que l'on peut dire que Jacko est quelqu'un de sérieux, de compétent, et qu'en outre il est bien équipé et qu'il effectue ses mesures en salle dédiée.

Maintenant, sur le plan personnel, j'ai vu fonctionner les deux machines et je ne trouve pas qu'il y ait de véritable écart entre les deux, sur le plan de l'image. Certes, l'image du VW520 m'a semblé plus piquée, mais pour les noirs et le(s) contraste(s), je trouve que ça se joue dans un mouchoir de poche, en tout cas rien de flagrant, à part le noir complet du LS10000 sur certaines images de transition lorsqu'on utilise l'iris en haute vitesse (c'est très impressionnant !).
Et pour les autres aspects (l'éclairage laser, le prix et la longévité des matrices), j'ai donné l'avantage à l'Epson puisque je l'ai acheté, après avoir hésité entre les deux.


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C'est pour cette raison que je disais que les différences mesurées/évaluées/comparées/inscrites ici n'ont que peu d’intérêt pour discriminer véritablement, d'autant plus que ces différences sont trop limitées sur l'ANSI par ex (en admettant toujours que ces valeurs soient justes) pour percevoir une différence fondamentale. Ce sont des technologies matricielles proches, rien de surprenant là dessus.
Je maintiens par ailleurs que d'autres critères sont bien plus déterminants que le seul CR on/off et/ou ANSI dans l'appréciation du relief de l'image et que beaucoup rassemble dans la dénomination "contraste". La question du gamma dans toute sa problématique de gestion et d'adaptation est une mesure tout autant importante sinon davantage, et cela, n'est que peu trop peu mis en évidence dans les appréciations lues/écrites par les uns et les autres sur les forums. Il est aussi très important de rappeler que ces mesures de contraste sont toujours aussi déterminées par la mesure du blanc à 100%, et comparer des machines sans tenir compte de cette valeur ainsi que de la précision de l'instrument à 0% n'a que peu d'intérêt.
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Message » 14 Jan 2016 12:45

Mais chez SONY il y a un laser aussi non ?

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Message » 14 Jan 2016 16:08

Le prix sera légèrement différent.. :siffle:

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Message » 14 Jan 2016 17:12

moudugnou a écrit:Le prix sera légèrement différent.. :siffle:


Oui, très légèrement :hehe: Le Sony VW5000ES coûte 10 fois plus cher !


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Message » 14 Jan 2016 21:00

Merci pour toutes vos remarques mais de tte façon le 520 est hors prix pour moi , donc :lol: j'ayttend d'avoir vu l'epson

a+

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Message » 15 Jan 2016 1:44

si vous cherchez de la belle image cinema qui tire sur le dlp c est l epson 10000 qu il faut prendre ...
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Message » 15 Jan 2016 11:30

invite45 a écrit:si vous cherchez de la belle image cinema qui tire sur le dlp c est l epson 10000 qu il faut prendre ...


moi j'ai pas trouvé que l'image tirait vers le dlp ....
sans aucun traitement video, l'image de l'epson est plutot molle et j'ai trouvé le traitement vidéo intégré plutot dur apres il parait qu'avec la derniere mise a jour, ça serait plus le cas !
apres voir les matrices dans le temps et esperer que ce soit meilleur que les sony qui font couler beaucoup d'encre actuellement
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