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Toutes les enceintes HiFi

comparaison matrix 802 contre nautilus 802

Message » 18 Juil 2003 13:31

[Modéré - contacter l'asso SVP] a écrit:b&w a un avantage : c'est une valeur sure. on peut acheter le haut de gamme bmw ou mercedes juste en ayant vu la brochure. après, on pourra toujours arguer que l'un se comporte un peu mieux sous la pluie dans un virage pris à 180 à l'heure... b&w c'est un peu la même chose.
or donc, restons concret : qu'est-ce qui marche mieux qu'une 802 pour moins cher ? vous avez indiqué les défauts (très relatifs) des 802, mais pas proposé d'alternative.


Des SP 100 et SP 9 Spendor (celle de PNicolas); des Studer A5; des MC 210 Divatech; Cabasse Kara ...

Mieux, je ne sais pas, c'est à chacun de se déterminier en fonction de ses goûts, mais aussi bien sans aucun doute. Et pour moins cher ou le même prix pour la Kara.

Liste non limitative, tant s'en faut, que je laisse à d'autres le soin de compléter... un peu de travail pour les autres : au boulot!

Elles sont bien à 10 000 euros des BW de la série Nautilus qui offrent une si belle marge aux revendeurs?

Je n'ai entendu ces enceintes BW vraiment bien marcher qu'une fois, chez LaurentD : avec une SCD1 en lecture et un ensemble Cello en préamplification et amplification... une autre fois, non sans arrière pensée, chez Tib80 qui se prend un peu le chou pour y arriver.

Les grosses BW (je ne dirais pas ça des modèles "bas de gamme" devant lesquels je tire souvent mon chapeau), ont deux prix :

- le prix d'achat;
- le prix de l'électronique pour les faire bien marcher...

le second, faut pas l'oublier... :P

Reste une qualité, marketing aidant, elle font tant baver de nombreux audiophiles qu'il est vrai qu'elles sont une valeur sûre et qu'elles se revendent très bien d'occasion... d'ailleurs on en voit beaucoup.

Alain :wink:
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haskil
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Message par Google » 18 Juil 2003 13:31

Publicite

 
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Message » 18 Juil 2003 13:52

le prix public est d'un peu plus de 9000 euros la paire. les qualités de b&w ne sont pas dues qu'au marketing, il ne faut pas non plus exagérer : une 802 bien drivée, on prend une claque. pour l'électronique, je pense que l'on peut considérer de manière générale qu'elle devrait couter à peu près le même prix que les enceintes... et beaucoup plus dans une configuration home-cinema. est-si cher b&w ? tu as vu à combien on vend certains préampli, où le prix se justifie encore moins que sur un gros ampli de trente kilos ?
frozange
 
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Message » 18 Juil 2003 14:02

Heu Alain tu dis que tu n as entendu les 802 bien marcher qu une fois...ok... mais quand tu parles des SP100 qui marchent mieux je rigole : j en ai entendu 2 fois des SP100 et malgré tout les efforts de leur proprietaires franchement on etait, AMHA, loin du compte...on se demande meme à quoi sert le gros boomer dessus :)
nico-
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Message » 18 Juil 2003 14:11

d'autres avis sur divatech ? la marque semble intéressante, et ils prévoient la sortie d'amplis numériques. hors querelles de clochers, la mc 210 marche objectivement aussi bien qu'une 802 ? bon rendement, belle bande passante, presque deux fois moins cher... c'est pas beau mais on peut les tagger ?
non sérieux mon nez frétille sur ce truc-là...
en attendant une écoute évidemment
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Message » 18 Juil 2003 14:35

Je crois qu'Alain va repondre.
Henri ....La liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres....
Et au fait, t'as pensé a utiliser la fonction Rechercher ??? ;-)
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henri66
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Message » 18 Juil 2003 14:43

nico- a écrit:Heu Alain tu dis que tu n as entendu les 802 bien marcher qu une fois...ok... mais quand tu parles des SP100 qui marchent mieux je rigole : j en ai entendu 2 fois des SP100 et malgré tout les efforts de leur proprietaires franchement on etait, AMHA, loin du compte...on se demande meme à quoi sert le gros boomer dessus :)


Nico, voici ce que j'ai écrit, un peu différent de ce que tu as lu :


Des SP 100 et SP 9 Spendor (celle de PNicolas); des Studer A5; des MC 210 Divatech; Cabasse Kara ...

Mieux, je ne sais pas, c'est à chacun de se déterminier en fonction de ses goûts, mais aussi bien sans aucun doute. Et pour moins cher ou le même prix pour la Kara.


Je n'ai donc pas écrit du tout que la Spendor marchait mieux...

Le gros boomer sur les SP 100 sert à... reproduire les graves et dieu sait si cette enceinte en sort.

Elle n'est pas très facile à alimenter, mais pour le prix de la 802 tu as la Spendor et l'amplification-préamplification pour la faire marcher...

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Message » 18 Juil 2003 14:46

ok ok
Pas tres facile à alimenter c est le moins qu on puisse dire. :)
nico-
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Message » 18 Juil 2003 14:52

[Modéré - contacter l'asso SVP] a écrit:d'autres avis sur divatech ? la marque semble intéressante, et ils prévoient la sortie d'amplis numériques. hors querelles de clochers, la mc 210 marche objectivement aussi bien qu'une 802 ? bon rendement, belle bande passante, presque deux fois moins cher... c'est pas beau mais on peut les tagger ?
non sérieux mon nez frétille sur ce truc-là...
en attendant une écoute évidemment


Alors va écouter la MT 210 Divatech, une grande colonne, qui sera commercialisée à la rentrée : son prix, dans les 15 000 euros, en font une concurrente plus que sérieuse aux grosses 801...


Pour ma part, je préfère les MC 210 Divatech, aux 802, en tout cas à mes oreilles. Et elles sont plus faciles à faire fonctionner ce qui ne gâte rien... Ce que je préfère : c'est la cohérence des registres : on n'entend pas les hauts parleurs, on entend un haut parleur.

Ce qui avec les 802 ne m'est arrivé qu'une fois... même si le raccordement des deux boomers avec le médium créée subjectivement un petit manque dans le bas médium...

Mais je ne me battrais pas sur ce sujet : les enceintes, c'est vraiment le maillon qui doit le plus se choisir en fonction de ses goûts, car les différences entre enceintes sont colossales... moins entre les amplis et les lecteurs CD... Je n'ai pas dit qu'il n'y en avait pas, mais elles sont moindres.

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Message » 18 Juil 2003 15:14

[Modéré - contacter l'asso SVP] a écrit:b&w a un avantage : c'est une valeur sure. on peut acheter le haut de gamme bmw ou mercedes juste en ayant vu la brochure. après, on pourra toujours arguer que l'un se comporte un peu mieux sous la pluie dans un virage pris à 180 à l'heure... b&w c'est un peu la même chose.


Je suis désolé d'être un peu hors sujet, mais cette phrase m'interpelle...

Je n'achète pas une voiture sans l'avoir essayée :
je n'aime pas les voitures avec une suspension trop souple, ou une direction trop assistée et pas assez directe.
je n'aime pas les voitures qui prennent du gite en virage.
La brochure d'une BMW ou d'une Mercedes ne m'indique pas comment se comportera la voiture sur les lacets d'une route de montagne ou sur les grandes lignes droites d'une autoroute allemande...

Je n'achète jamais une enceinte sans l'avoir essayée :
je n'aime pas les enceintes ayant une dynamique faible ou un grave manquant d'impact.
La brochure d'une B&W ou d'une Divatech ne m'indique pas comment se comportera l'enceinte sur les variations goldberg ou sur le dernier morceau de FKY...

Bref, dire qu'on peut sans risque acheter une Nautilus, vu le prix du bestiau, est un peu léger, non ? ;)

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Message » 18 Juil 2003 15:17

haskil a écrit:[u]Des SP 100 et SP 9 Spendor (celle de PNicolas); des Studer A5; des MC 210 Divatech; Cabasse Kara ...


S9 alain, les SP9 c'est la version colonne de la SP100 :wink:

Mais de là à dire que ça marche aussi bien que des 802, je sais foutrement rien je n'ai jamais entendu ces dernières, vu le prix j'espere que non pour les pocesseurs de 802 :wink:
Sinon sans les avoir entendu je rajoutterais bien les SA7K de system Audio et les Kharma Ceramique 3.2 qui rafle tout les prix aux USA.

A+
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Message » 18 Juil 2003 15:21

De toute façon, il est interdit de rouler à 180 km/h...

Fred :wink:
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Message » 18 Juil 2003 15:24

Pour les 802, j'aurais ajouté à la liste des problèmes les dimensions aristocratiques de la pièce d'écoute nécessaire pour les mieux exploiter (ce qui est aussi très coûteux), si je ne connaissais les nombreux témoignages de personnes heureuses de ces enceintes dans de "petites" pièces!

Reste le problème de leur placement, qui est assez critique, je pense, si on ne veux pas une scène sonore en double mono!

Pour ce qui est des alternatives, je préfère pour ma part le son de certaines Cabasse, Triangle, ou réalisation perso, voire même Rega ou Klinger Favre, mais jamais de gamme assez haute pour vraiment rivaliser avec des 802 proprement écoutés en terme de détourage des plans sonores!

Reste que les bonnes Cabasse à haut-parleurs coaxiaux ou multicoaxiaux ont pour moi une qualité que les 802 n'avaient pas dans les conditions où je les avais écoutés, et que je peine à retrouver avec d'autres enceintes d'ailleurs: elle permettent d'entendre aisément ]les intruments inter-agir entre eux et avec leur acoustique d'origine (sur des enregistrements idoines, bien sûr!). Ainsi, des Iroise II écoutées juste avant les 802 me permettaient d'entendre un orgue dans le volume sous la nef d'une église, là où les 802 n'y parvenaient pas aisément.

Mais les mauvaises Cabasse à haut-parleur coaxiaux ou multicoaxiaux (où mal mises en oeuvre? Typiquement: les Baltic II +Thor au dernier salon de l'AAA à Strasbourg): aï!! Le son flotte dans l'air sans aucune cohérence, comme si l'image avait été jetée bas et brisée! C'est que, lorsque tout est bien fait, les plans sonores s'amalgament en une image volumétrique qui ne se réduit pas à une miniature. Par analogie: une espèce de projection sur un (bon) écran, avec une impression de perspective, mais sans effet tridimensionnel; c'est le commun des bonnes enceintes qui n'atteignent pas l'excellence (à mon avis, qui se discute, et qui est exprimé pour ça!), qui gardent jalousement pour elles l'image sonore comme un bijou dans une coffre-fort; celles qui vous livrent une scène-sonore-bonzaï. Mais un bonzaï n'est pas un arbre; il peut faire illusion, mais sera toujours limité à ce qu'il est: une miniature. Une miniature, cela peut être très beau, mais cela n'est pas l'image de la réalité!

Les 802, comme mes Cabasse préférées parmi celles, trop rares, que j'ai écoutées, les vieiles Iroise, partagent assez largement cette capacité à restituer un phénomène sonore dans sa vraie dimension. Les premières sont stupéfiantes sur un petit ensemble, plus que les secondes, mais celle-ci n'ont pas peur des grandes formations (orgues, orchestre symphonique)! J'attends encore d'entendre les 802 ne pas rester sur elle-même sur ce genre de message! Mais je crois que mon désappointement est dû pour une large part à leur placement (et au mien!). J'aurais presque tendance à les dédouaner de ma déception sur ce type de messages sonores sans même les remettre à l'épreuve sur la seule foi de ce que j'ai entendu sortir de ces superbes objets avec des programmes plus intimistes. Ce n'est peut-être pas une bonne approche, mais je n'ose pas trop écorner ces monuments de la hi-fi! Est-ce normal, docteur?

Je préfère cependant les timbres de mes vieilles Iroises MC à ceux des Nautilus 802: au moins, elles ne manquent pas de puissance et n'éteignent pas la vitalité des registres les plus aigus d'un orgue! Pour le moment, les seules enceintes d'un échantillon encore très réduit, certes (savoir Iroise MC, Iroise II, Ibiza 352, Nautilus 802, Rega Ela, Klipsch La Scala, ProAc Future 0.5, Atlantis Acoustique Estérel) qui m'aient donné une illusion si parfaite d'un Silbermann que j'aime beaucoup que je l'ai cru transporté dans ma chambre, avec l'église autour! Sans avoir à me casser la tête sur leur placement et avec moins de 7400 fr payés tout compris: le lecteur (pas terrible, pourtant!), l'ampli (déjà mieux), et les câbles HP (tous les autres fils étant livrés d'origine!). Mais, bon, ces enceintes posent d'autres problèmes objectifs qui sont, je pense, le revers de la médaille. On a vite fait de réveiller des résonnances douloureuses, dans le haut du spectre si on ne prend garde à certaines caractéristiques de la pièce et si le niveau de distorsion des éléments en amont (y compris le disque!) est trop élevé. Et là, ça fait très mal! J'en sais quelque chose!
Dernière édition par Scytales le 18 Juil 2003 15:32, édité 1 fois.
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Message » 18 Juil 2003 15:27

haskil a écrit:Alors va écouter la MT 210 Divatech, une grande colonne, qui sera commercialisée à la rentrée : son prix, dans les 15 000 euros, en font une concurrente plus que sérieuse aux grosses 801...


Pour ma part, je préfère les MC 210 Divatech, aux 802, en tout cas à mes oreilles. Et elles sont plus faciles à faire fonctionner ce qui ne gâte rien... Ce que je préfère : c'est la cohérence des registres : on n'entend pas les hauts parleurs, on entend un haut parleur.

Alain :wink:


hé ho.... 15 000 euros encore heureux qu'elle soient bonnes. même avec un tarif pro je ne pourrai jamais me les offrir. j'ai appelé divatech: excellent contact. des gouts en commun... ils ont essayé myryad, qu'ils aimaient bien, et comme j'ai des blocs myryad ça compte. d'après eux, leurs petites enceintes associées à leur caisson actif donne un résultat très proche des MC210. je vais allez faire des écoutes. j'ai un peu tendance à oublier que je suis un professionnel qui a besoin d'une solution pro pour tester les progiciels d'encodage, avec un service après-vente qui tienne la route. j'ai tout mon matériel informatique au moins en triple exemplaire. je ne peux pas me permettre le même luxe en hifi, divatech pourrait bien être une solution élégante. avec des prix largement inférieurs à bw, évidemment la finition n'est pas la même...
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Message » 18 Juil 2003 15:46

Une excellente alternative aux 802 : les Avalon mais je ne sais plus quel modèle.

Là aussi il faut du courant mais quel réalisme !!!

Roro
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Message » 18 Juil 2003 15:53

Burndav a écrit:Je n'achète pas une voiture sans l'avoir essayée :
je n'aime pas les voitures avec une suspension trop souple, ou une direction trop assistée et pas assez directe.
je n'aime pas les voitures qui prennent du gite en virage.

Bref, dire qu'on peut sans risque acheter une Nautilus, vu le prix du bestiau, est un peu léger, non ? ;)

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non pas si léger que ça... "valeur sure" cela signifie que l'on peut l'acheter même si, et même surtout, si l'on n'y connait rien. une mercedes ou une bm se vendent très bien d'occasion. une b&w aussi.
et justement l'argent n'entre pas en ligne de compte : quand on est fauché on n'achète pas une mercedes (en tout cas pas neuve).
après, il y a ceux qui s'y connaissent, qui ne supportent pas les voitures à propulsion arrière par exemple...
quand on n'y connait rien, on ne se trompe pas avec une 802. pas plus qu'avec une bm. en revanche une 605...
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