Electroniques Accuphase

[SEB7]

Au moins chez Accuphase tu payes beaucoup plus cher pour le modèle supérieur mais au moins le bénéfice est là

[Pierrebxl]

Très intéressant les derniers mails.
Et ça tombe bien.

Hier, j'ai fait une écoute approfondie sur une Sopra 2 avec les amplis Accuphase.

D'abord le E-470. Très bien.
Ensuite le E-650. Il a enterré le E-470 immédiatement. C'est nettement au dessus.
Le E-650 est aussi clairement supérieur au E-600 qui le précédait.
Il paraît que le E-480 va aussi enterrer le E-470, d'après les informations qui circulent.
Les ingénieurs de Accuphase arrivent encore et toujours améliorer leur machines.
Donc, mon conseil, si le porte-feuille le permet, il faut prendre en intégré soit le E-480 ou le E-650.

Nous ne nous sommes pas arrêtés là.
Par la suite, toujours sur Sopra 2, un C-2120 (en attendant le C-2150) avec pour la classe A le A-47, et pour la classe AB le P-4200.
Résultat?
Déjà le couple C-2120/A-36 semble nettement au dessus du E-650, selon les dires. Mais le couple C-2120/A-47 l'écrase facilement, selon mes oreilles.
Idem pour le couple C-2120/P-4200: largement au dessus du E-470.
Je m'imagine ce qu'un C-2150 va faire. Il va encore être au dessus des C-2120.

Donc, c'est facile. Plus en monte en gamme, mieux c'est.
Et c'est donc très difficile. Plus en monte en gamme, moins c'est possible avec les billets disponibles dans le porte-feuille.

Aujourd'hui, j'ai appris que les appareils accuphase "s'enterrent" entre eux; qu'entre deux modèles de la même génération, un peut "écraser" l'autre. Egalement, qu'ils sont "largement, voir nettement" les uns au-dessus des autres.

Sorry, je suis full McIntosh, mais qqun équipé d'Accuphase peut m'expliquer les "gouffres" entre vos modèles. Les bas de gamme sont pourris ?

[stlm]

La puissance du marketing?

[keffan]

D'accord, d'accord, on peut utiliser les termes un peu plus modérés:

le E-470 est un très bon ampli intégré
mais le E-650 le dépasse (légèrement, mais c'est clair)
et le E-480 serait au dessus du E-470, selon les premières informations

et si on passe à un couple pré-ampli, même le premier de la gamme, le C-2120 couplé à un petit A-36 ou un A-47, c'est au dessus du E-650 encore, d'une manière légère peut-être, ou significative pour d'autres, mais c'est mieux

mon constat est tout simplement que dès le départ, Accuphase, c'est du très bon matériel (même le tout petit E-270), et puis ça monte, ça monte...

Attention, il ne faut pas du marketing aux Japonais, c'est une boîte extrêmement sérieuse, il n'y a jamais des gros coups de publicité (leur look est éternel), ils n'ont en pas besoin, car le client, qui est un audiophile comme les ingénieurs au Japon, à long terme jugera, et le résumé est simple: plus on monte de gamme, mieux c'est. La seule limite, c'est le portefeuille (hélas).

Et personnellement, je préfère une Lexus dorée à une Cadillac noir avec des fars bleus fluorescents

[keffan]

Merci Keffan pour ce retour d'écoutes,

Effectivement les finances vont être short pour un couple pré/ampli de puissance, d'autant que j'avais l'intention d'acquérir un lecteur CD Accu en même temps...

Il se trouve que mon revendeur a en démo un E-650... à la lumière de tes essais je leur demanderais bien de l'apporter pour tester aussi, en partant sur un DP-400 ou 410 d'occase, je pourrais rentrer dans le budget d'un E-480 + DP-430...

Si possible, essaie de faire la comparaison E-470 et E-650, ou attend le E-480 (en janvier)
Les E-470 et E-600 sont de l'ancienne génération. Les E-480 et E-650 sont la nouvelle génération.
Accuphase renouvelle la gamme avec un roulement continu tous les 4 ou 5 ans.
L'année prochaine, ce sera le E-380, puis l'année après le E-280, etc.
Et chaque fois, c'est un peu mieux.
Bravo aux ingénieurs!
Comme en Formule 1...

[Scudabear]

Honnêtement, j'ai du mal à croire qu'un E 480 "enterre" un E 470. Au mieux il y aura quelques infimes évolutions, mais qui ne vont rien révolutionner à l'écoute.
J'ai pu écouter tous les intégrés en séries x50 , puis le E 360, E460, ensuite E370 et E470 en classe AB de chez Accuphase, ainsi que les E 560, E600 et E650 en classe A, et les différences sont assez ténues, à fortiori dans une même catégorie.

De même, comme je le souligne plus haut, un E 650, malgré sa classe A, ne sera pas forcément plus à l'aise dans tous les registres qu'un classe AB, notamment sur les écoutes à volume conséquent. L"expérience m'a montré que lorsqu'on demandait un volume d'écoute élevé, un E 560 pouvait montrer ses limites sur des enceintes exigeantes, là où un classe AB n'aurait aucun problème. Après, sur les écoutes à volume contenu, effectivement c'est autre chose.

[CaptainFLM]

Si possible, essaie de faire la comparaison E-470 et E-650, ou attend le E-480 (en janvier)
Les E-470 et E-600 sont de l'ancienne génération. Les E-480 et E-650 sont la nouvelle génération.
Accuphase renouvelle la gamme avec un roulement continu tous les 4 ou 5 ans.
L'année prochaine, ce sera le E-380, puis l'année après le E-280, etc.
Et chaque fois, c'est un peu mieux.
Bravo aux ingénieurs!
Comme en Formule 1...

C'est déjà le 480 que je vais pouvoir essayer chez moi vendredi prochain, j'ai hâte!

Concernant tout ce qui s'est dit sur les gammes Accu, il y a un truc que je ne comprends pas. Pourquoi l'ampli de puissance P4200 est au même prix que l'intégré E-480 qui développe le double de puissance et possède un pré intégré? Et pourquoi, ayant une puissance deux fois inférieure, serait-il meilleur que le E-480? Je pose la question sans provocation bien sûr, je vois que le P4200 est plus lourd que le E-480, j'imagine donc que son alim doit être plus généreusement proportionnée, mais venant d'un Rotel RB1590 de 2x350W, la puissance annoncée de 2x90W du P4200 m'impressionne peu...

Edit: je dis ça parce qu'en prenant une source plus raisonnable (Marantz ND8006), je pourrais m'offrir un ensemble C-2120+P4200...

[JEROME2000]

Captain, tu ne pourras associer un DP 400 ou 410 aux matériels que tu testes en ce moment. Non, tu ne pourras pas.

[CaptainFLM]

Euh, ok, je ne suis pas sûr de comprendre?

En fait je me pose même la question de prendre un lecteur CD Accuphase ou d'installer deux cartes DAC-50 pour mes sources numériques sur l'intégré ou le pré...

Au final j'écoute beaucoup plus la musique en FLAC/AIFF enregistrée sur le NAS via un streamer, le lecteur CD sert plus à l'heure actuelle pour le plaisir de mettre une galette de temps en temps... après si la qualité de lecture d'un DP-430 surpasse clairement celle d'un streamer branché sur le DAC-50, ce dont je doute un peu, j'envisagerai l'achat et de modifier mes habitudes. Ca tombe bien, mon revendeur vient avec un DP-430 dans ses valises, aussi

[keffan]

La question des watts.
Oui, ça m'avait étonné aussi.
Un E-470 est annoncé avec 2x 180w (sous 8 Ohm), tandis qu'un P-4200 n'a que 2x 90w (sous 8 Ohm), mais ce sont des autres watts...
On peut comparer cela avec une vitesse en voiture. 130 km/h dans une Renault Clio ressemblent à l'ensemble Rotel, tandis que les 130 km/h dans une Mercedes classe S ressemblent à un Accuphase. C'est toujours la même vitesse, mais pas le même confort.

[keffan]

Honnêtement, j'ai du mal à croire qu'un E 480 "enterre" un E 470. Au mieux il y aura quelques infimes évolutions, mais qui ne vont rien révolutionner à l'écoute.
J'ai pu écouter tous les intégrés en séries x50 , puis le E 360, E460, ensuite E370 et E470 en classe AB de chez Accuphase, ainsi que les E 560, E600 et E650 en classe A, et les différences sont assez ténues, à fortiori dans une même catégorie.

De même, comme je le souligne plus haut, un E 650, malgré sa classe A, ne sera pas forcément plus à l'aise dans tous les registres qu'un classe AB, notamment sur les écoutes à volume conséquent. L"expérience m'a montré que lorsqu'on demandait un volume d'écoute élevé, un E 560 pouvait montrer ses limites sur des enceintes exigeantes, là où un classe AB n'aurait aucun problème. Après, sur les écoutes à volume contenu, effectivement c'est autre chose.

Ok, ok, le terme "enterrer" était un peu violent.
Mais tout dépend effectivement du haut-parleur à alimenter.
Pour certaines enceintes, il faut de la puissance, et le E-470 se défend peut-être mieux qu'un E-650.
Après, il y a aussi le style de musique. Un trio de jazz ou un piano solo a plus de charpente avec un E-650, où les timbres sont sublimes.
La 5ème de Mahler sort mieux avec un E-470, il y a de la puissance et du punch.
Mais le E-650 est d'une nouvelle génération, le E-470 d'une ancienne.
(et la nouvelle "enterre" l'ancienne, si vous voyez ce que je veux dire)

[gil2b]

Si possible, essaie de faire la comparaison E-470 et E-650, ou attend le E-480 (en janvier)
Les E-470 et E-600 sont de l'ancienne génération. Les E-480 et E-650 sont la nouvelle génération.
Accuphase renouvelle la gamme avec un roulement continu tous les 4 ou 5 ans.
L'année prochaine, ce sera le E-380, puis l'année après le E-280, etc.
Et chaque fois, c'est un peu mieux.
Bravo aux ingénieurs!
Comme en Formule 1...

C'est déjà le 480 que je vais pouvoir essayer chez moi vendredi prochain, j'ai hâte!

Concernant tout ce qui s'est dit sur les gammes Accu, il y a un truc que je ne comprends pas. Pourquoi l'ampli de puissance P4200 est au même prix que l'intégré E-480 qui développe le double de puissance et possède un pré intégré? Et pourquoi, ayant une puissance deux fois inférieure, serait-il meilleur que le E-480? Je pose la question sans provocation bien sûr, je vois que le P4200 est plus lourd que le E-480, j'imagine donc que son alim doit être plus généreusement proportionnée, mais venant d'un Rotel RB1590 de 2x350W, la puissance annoncée de 2x90W du P4200 m'impressionne peu...

Edit: je dis ça parce qu'en prenant une source plus raisonnable (Marantz ND8006), je pourrais m'offrir un ensemble C-2120+P4200...

L’integré va souffrir passer les 4 ohms, l’ampli va supporter 2 ohms avec 360 watts et peu meme supporter 1 ohms avec 500 w

L’ampli peut etre bridgé ce que ne peut faire l’integré. La difference se fait bien sur sur l’alim qui est plus généreuse

Gil

[CaptainFLM]

Merci de ta réponse Gil,

Bon je vais voir si le vendeur peut prendre dans ses valises les C-2150, P-4500, E650, E480 et DP-430... Ça va en faire du matos! Je suis bien parti pour un gros craquage vendredi après-midi

[keffan]

Ce sera intéressant de comparer le E-480 (8500 Euros) avec le C-2150 (8000 Euros) et le P-4500 (8500 Euros).
Le couple est presque au double du prix de l'intégré, mais ce ne sera pas deux fois meilleur...
Merci d'avance pour nous faire profiter de l'expérience d'écoute!

[diapason]

Merci de ta réponse Gil,

Bon je vais voir si le vendeur peut prendre dans ses valises les C-2150, P-4500, E650, E480 et DP-430... Ça va en faire du matos! Je suis bien parti pour un gros craquage vendredi après-midi

C est pour alimenter quelles enceintes?