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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Une aide pour une installation hifi dans un salon ?

Message » 09 Juin 2017 11:08

Les Focal Electra sont un bon cran au dessus des KEF et sont construites en France avec amour, et leur boomer 16,5cm leur donne de l'ampleur. Pas en Chine avec un dollar dans les yeux.

Nombte d'enceintes sont fabriquées en Asie, c'est pas un soucis si les standards qualité suivent, mais c'est pas partout le cas ...
Subway2400
 
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Message par Google » 09 Juin 2017 11:08

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Message » 09 Juin 2017 11:10

Subway2400 a écrit:Les Focal Electra sont un bon cran au dessus des KEF et sont construites en France avec amour, et leur boomer 16,5cm leur donne de l'ampleur. Pas en Chine avec un dollar dans les yeux.

Nombte d'enceintes sont fabriquées en Asie, c'est pas un soucis si les standards qualité suivent, mais c'est pas partout le cas ...



Je comprend ce que tu veux dire.
Mais sur le papier elles sont moins bien ...

Ou il y a quelque chose que je comprend pas ?
hercut
 
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Message » 09 Juin 2017 11:11

hercut a écrit:Ok, je parlais des http://www.son-video.com/enceinte-hifi-sans-fil.html
Qui ont des valeur un peu mieux il me semble ?


Oui mais comme je l'ai dit, ce n'est que par une correction électronique qu'elles y arrivent.
En gros, comme si on avait monté les basses sur l'ampli.
Conséquence : beaucoup de watts à envoyer et donc gros débattement du HP et donc distorsion et même talonnage si tu pousses.
Donc pour voir ce que le HP vaut réellement, il faut regarder les specs de la non-wireless.

hercut a écrit:Les monitoring me déplaise pas, les dernières que tu me présentes ne passe pas en largeur ...
Mais les monitoring ne sont elles pas différentes des Bibliothèque, ne sont elles pas fait pour une écoute très proche ?


Lis bien. J'ai précisé qu'il faut prendre des mid-field (ou moyenne distance, si tu préfères). Les Dynaudio que je t'ai présentées par exemple, s'écartent de 1.5 à 2m et s'écoutent entre 1.5 et 2.5 m de distance, donc parfait pour un canapé devant la cheminée avec un passage d'environ 1.5 ou 1.7 m entre.
Si tu les mets verticalement, elles passent pas ?

Après, il y en a d'autres : https://www.thomann.de/fr/ecran_plan_moyen.html?oa=pra

A l'écoute, la différence entre des enceintes de monitoring et des enceintes hifi sera : plus de neutralité avec le monitoring, moins de rondeur ou de soyeux, de "chatoiements", de détails sur-définis qu'avec une enceintes hifi (du moins certaines car il existe des enceintes hifi qui sonnent assez comme celles de monitoring).
Bref, un son moins séduisant et peut être plus terne au premier abord mais plus juste qui s'apprécie à la longue et à tout volume, y compris fort.
Le risque avec des enceintes plus "hifi", c'est d'être séduit par une grande ouverture, une super définition (en réalité plus d'aigus) ou un son chaud (en réalité trop de basses ou des basses mal définies) et, à long terme de remarquer le défaut et de n'entendre que lui. Conséquence : tu écouteras moins fort et moins longtemps.

D'une manière générale, les enceintes moniteur sont reconnues d'un meilleur rapport q/p que celles de hifi.
Moins de tralala, un public plus averti.
Il y aura toujours quelqu'un pour dire le contraire et même des contre-exemples mais c'est une tendance que j'ai toujours notée.
Moi si c'était à refaire, je prendrais pas mes Dynaudio C2 + ampli Krell mais j'irai sur des Dynaudion Air 25. Moins cher et bien mieux (quoique bien plus laid :mdr: )

Après, les goûts personnels entrent en jeu. Tu dois donc impérativement écouter pour te faire une idée.
Ca prends un peu de temps mais vois ça comme un plaisir.
Ne te précipite pas, ignore les commentaires des revues, dépendantes des annonceurs pour la plupart.

Si tu veux rester dans la hifi : http://www.cobra.fr/son-haute-fidelite/ ... mocca.html
Regarde aussi Dali, Davis et plein d'autres.
JAVA Alive
 
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Message » 09 Juin 2017 11:17

Je comprends qu'il faut juger sur l'écoute, bien que très compliqué au vu de la différence entre ma pièce et les pièces d'écoute ...

Aussi j'aimerais comprendre les chiffres, ont-ils une signification Riel alors ?

Par exemple j'ai été écouté les beolab-18 avec caisson et sans caisson.
Je n’ai pas du tout aimé avec le caisson (bien qu'il y est des possibilités de réglage bien sûr) mais sans caisson j'ai préféré.
hercut
 
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Message » 09 Juin 2017 11:19

hercut a écrit:Merci, c'est modèles seront un peu juste niveau puissance non ?

La Pierre Etienne Leon Quattro R Plus procure une ampleur plus importante, grâce à l'ajout d'un deuxième HP à l'interieur de l'enceinte.
Des photos : http://enceintesetmusiques.com/blog/pel ... liotheque/
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Rif hi-fi
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Message » 09 Juin 2017 11:28

JAVA Alive a écrit:D'une manière générale, les enceintes moniteur sont reconnues d'un meilleur rapport q/p que celles de hifi.
Moins de tralala, un public plus averti.
Il y aura toujours quelqu'un pour dire le contraire et même des contre-exemples mais c'est une tendance que j'ai toujours notée.
Mais non ! Des enceintes monitoring sont conçues comme des outils de travail, et donc s'adressent à des professionnels du son. Les enceintes hifi, où qu'elles se positionnenent dans la gamme, sont destinées à l'écoute domestique et par-là meilleures pour cet usage que les enceintes monitoring.

Moi si c'était à refaire, je prendrais pas mes Dynaudio C2 + ampli Krell mais j'irai sur des Dynaudion Air 25. Moins cher et bien mieux (quoique bien plus laid :mdr: )
Si c'était à refaire... mais tu l'as fait quand même ! :siffle:
C'est curieux de se "tromper" aussi lourdement pour quelqu'un qui s'affiche comme omniprésent et omnipotent donneur de conseil — un professionnel en quelque sorte — quel que soit le sujet... :mdr:
padcost
 
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Message » 09 Juin 2017 11:38

hercut a écrit:Je comprends qu'il faut juger sur l'écoute, bien que très compliqué au vu de la différence entre ma pièce et les pièces d'écoute ...


Effectivement, ton positionnement sera particulier.
Un autre point en faveur des enceintes monitoring qui, en général sont prévues pour être plus proches des murs arrière.
Demande lors des tests à placer l'enceinte contre un mur en plus du positionnement normal, ça te donnera une bonne idée.

Malgré la différence probable entre un magasin et chez toi, l'écoute reste indispensable, elle te permettra de te faire une idée des timbres (ton positionnement va surtout mettre la grouille dans les graves) et des qualités globales de l'enceinte.
Il vaut mieux partir d'une bonne enceinte de bonne qualité et dans tes goûts même si chez toi, elle rendra différemment.
On n'en a pas encore parlé, on développera quand tu auras choisi tes enceintes, mais une correction numérique est possible.

hercut a écrit:Aussi j'aimerais comprendre les chiffres, ont-ils une signification Riel alors ?


Les chiffres ont une signification partielle car, en général, les conditions de la mesure ne sont pas données.
Ils ne donnent par ailleurs pas toutes les infos.
Pour autant, je doute que Kef se tire une balle dans le pied pour le plaisir. Si la doc indique 79hz à -3db, c'est que c'est très probablement le cas. Si ce n'était pas le cas, on aurai d'ailleurs pas cette correction sur la wireless.

hercut a écrit:Par exemple j'ai été écouté les beolab-18 avec caisson et sans caisson.
Je n’ai pas du tout aimé avec le caisson (bien qu'il y est des possibilités de réglage bien sûr) mais sans caisson j'ai préféré.


Pas surprenant. La mise en oeuvre d'un caisson nécessite des réglages précis pour que le son reste homogène.
Je te propose de mettre la question du caisson de côté pour le moment.
Avec 30 cm de largeur, tu peux mettre une biblio qui aura assez de grave et, par la suite, une fois que tout sera bien installé et que tu auras écouté longuement ton système, tu pourras y revenir si tu le souhaites.

Rif hi-fi a écrit:La Pierre Etienne Leon Quattro R Plus procure une ampleur plus importante, grâce à l'ajout d'un deuxième HP à l'interieur de l'enceinte.
Des photos : http://enceintesetmusiques.com/blog/pel ... liotheque/


Oui, c'est une bonne enceinte mais qui rayonne à fond par l'arrière, non ?
Pas idéale pour le cas présent.
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Message » 09 Juin 2017 11:43

padcost a écrit:Mais non ! Des enceintes monitoring sont conçues comme des outils de travail, et donc s'adressent à des professionnels du son. Les enceintes hifi, où qu'elles se positionnenent dans la gamme, sont destinées à l'écoute domestique et par-là meilleures pour cet usage que les enceintes monitoring.


Voilà qui est super argumenté. :bravo:
Et ils veulent quoi les professionnels du son ? Un truc neutre.
T'as quelque chose contre la neutralité ?

padcost a écrit:C'est curieux de se "tromper" aussi lourdement pour quelqu'un qui s'affiche comme omniprésent et omnipotent donneur de conseil — un professionnel en quelque sorte — quel que soit le sujet... :mdr:


Et maintenant un cran supplémentaire dans ton "argumentation" : l'attaque personnelle.
Voilà qui va certainement favoriser la bonne entente et la lisibilité du topic et aider hercut dans son choix.
Encore bravo. :bravo:

Edit pour hercut : je précise que je ne suis pas un professionnel, j'essaie juste de donner des avis construits, j'explique pourquoi je pense une chose où une autre, laissant à chacun la possibilité de se faire sa propre opinion. De plus, pour les enceintes, la neutralité absolue n'existe pas, les goûts personnels entrent en jeu. D'où la nécessité de l'écoute.
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Message » 09 Juin 2017 11:56

JAVA Alive a écrit:
padcost a écrit:Mais non ! Des enceintes monitoring sont conçues comme des outils de travail, et donc s'adressent à des professionnels du son. Les enceintes hifi, où qu'elles se positionnenent dans la gamme, sont destinées à l'écoute domestique et par-là meilleures pour cet usage que les enceintes monitoring.


Voilà qui est super argumenté. :bravo:
Et ils veulent quoi les professionnels du son ? Un truc neutre.
T'as quelque chose contre la neutralité ?

padcost a écrit:C'est curieux de se "tromper" aussi lourdement pour quelqu'un qui s'affiche comme omniprésent et omnipotent donneur de conseil — un professionnel en quelque sorte — quel que soit le sujet... :mdr:


Et maintenant un cran supplémentaire dans ton "argumentation" : l'attaque personnelle.
Voilà qui va certainement favoriser la bonne entente et la lisibilité du topic et aider hercut dans son choix.
Encore bravo. :bravo:

Edit pour hercut : je précise que je ne suis pas un professionnel, j'essaie juste de donner des avis construits, j'explique pourquoi je pense une chose où une autre, laissant à chacun la possibilité de se faire sa propre opinion. De plus, pour les enceintes, la neutralité absolue n'existe pas, les goûts personnels entrent en jeu. D'où la nécessité de l'écoute.
Tu n'as pas cessé sur d'autres forums de prôner la priorité des mesures dont la lecture renseignent très exactement, selon toi, sur les qualités et défauts d'une enceinte, et maintenant tu prônes la "nécessité de l'écoute". Une contradiction de plus, j'imagine... :mdr:
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Message » 09 Juin 2017 12:04

amha des enceintes monitoring prévues de conception et dans la grande majorité pour des écoutes en studio nécessitent une pièce (un studio) Obligatoirement traité acoustiquement pour bien rendre cette neutralité sinon :cry: !! les enceintes hifi ont moins cette contrainte et exigence car elles s'adressent au grand public et leurs cahiers des charges n'est pas comparable au enceintes monitoring
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Message » 09 Juin 2017 12:33

Bonjour,

J'apporte mon petit grain de sel :lol:

Ce système, c'est toi et tes oreilles qui vont vivre avec ... et c'est également toi qui va le financer.

Alors le meilleur conseil que je puisse donner, et sachant qu'il n y a pas une urgence vitale et absolue... c'est de prendre ton temps ... et D'ALLER IMPERATIVEMENT FAIRE DES ECOUTES !!!!!

Limoges ce n'est quand même pas le fin fond de la Sibérie. A quelques encablures tu dois trouver des magasins, revendeurs spécialisés ou grandes enseignes, dans lesquelles tu pourras faire des écoutes et déterminer ce qui te plait. Et surtout tu amènes de la musique que tu aimes ... Que tes disques soit très bien, bien, mal ou très mal enregistrés. Ton système devra diffuser TA musique dans TA pièce avec TES oreilles.

Après si tu préfères un rendu droit ou neutre ou rapide ou plus doux ou plus sec ou plus baveux ... Ou plus ce que tu veux ... et bien c'est ton droit absolu.

Et ne perds jamais de vue que le but c'est d'écouter SA musique .. et pas SA chaine hifi. Et puis nous sommes tous différents .. et tous les goûts sont dans la nature.

Et pour finir, étant donné que tu te fais quand même un peu chier à aménager ta pièce avec goût ... Si tu préfères une enceinte un poil moins bonne mais qui te donne beaucoup plus de plaisir visuel .... et bien c'est ton droit.

Lolo .... devenu sage et pragmatique avec l'âge :siffle:
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Message » 09 Juin 2017 12:44

+1 Une evidence absolue avant de passer à l'achat !
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Message » 09 Juin 2017 13:33

padcost a écrit:Tu n'as pas cessé sur d'autres forums de prôner la priorité des mesures dont la lecture renseignent très exactement, selon toi, sur les qualités et défauts d'une enceinte, et maintenant tu prônes la "nécessité de l'écoute". Une contradiction de plus, j'imagine... :mdr:


Je n'ai JAMAIS prôné de ne se fier qu'à la lecture des mesures pour un choix d'enceintes et j'ai TOUJOURS recommandé l'écoute pour des raisons que je viens de réexpliquer à l'instant, à savoir qu'aucune enceintes n'est fidèle à 100% et qu'il faut choisir un type de son où un autre par rapport à ses goûts.

Maintenant, plutôt que de me faire dire ce que je n'ai pas dit et de continuer dans l'attaque personnelle, veux-tu bien me laisser tranquille STP. Si tu as un avis argumenté à partager au sujet de la problématique d'Hercut, n'hésite pas, c'est le sujet.
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Message » 09 Juin 2017 14:01

hercut a écrit:
Subway2400 a écrit:Les Focal Electra sont un bon cran au dessus des KEF et sont construites en France avec amour, et leur boomer 16,5cm leur donne de l'ampleur. Pas en Chine avec un dollar dans les yeux.

Nombte d'enceintes sont fabriquées en Asie, c'est pas un soucis si les standards qualité suivent, mais c'est pas partout le cas ...



Je comprend ce que tu veux dire.
Mais sur le papier elles sont moins bien ...

Ou il y a quelque chose que je comprend pas ?


D'où elles sont moins bonnes sur papier les Electra ? :o

Elles sont plus puissantes, elles descendent à 45Hz @ -3dB ce qui est bien mieux que les LS50, elles ont un boomer de 16,5cm qui est bien le minimum pour la taille de ta pièce, ce sont les KEF qui sont mises à la honte ici ;)

En plus les Electra sont jolies.

Autant les Focal Chorus je ne conseille pas, mais les Electra c'est autre chose ! :D

padcost a écrit:Mais non ! Des enceintes monitoring sont conçues comme des outils de travail, et donc s'adressent à des professionnels du son. Les enceintes hifi, où qu'elles se positionnenent dans la gamme, sont destinées à l'écoute domestique et par-là meilleures pour cet usage que les enceintes monitoring.


Une bonne enceinte, c'est une bonne enceinte ... la dénomination "hi-fi" c'est bien pour gonfler le prix, sans plus. Et je dirais même mieux ! Les enceintes pro font moins de compromis sur l'efficacité, reléguant les soucis de design à l'arrière plan. Pour le même prix, plus d'efforts sur le son. L'outil de travail, comme tu dit, c'est l'efficacité avant toute chose. Des monitor de moyenne ou longue distance font très bien le boulot avec une reproduction large du spectre audio, une bonne fidélité, bref : que du bon. Les enceintes hi-fi, c'est du bla bla commercial pour justifier qu'on a foutu un câble plaqué si, cryogénisé pour ça, avec une laque antivibration et un pot de crème en cadeau. Je ne dis pas qu'elles sont pas bien, non, juste plus chères pour la même chose.

diapason a écrit:amha des enceintes monitoring prévues de conception et dans la grande majorité pour des écoutes en studio nécessitent une pièce (un studio) Obligatoirement traité acoustiquement pour bien rendre cette neutralité sinon :cry: !! les enceintes hifi ont moins cette contrainte et exigence car elles s'adressent au grand public et leurs cahiers des charges n'est pas comparable au enceintes monitoring


Rendre la neutralité c'est une chose, mais je pense qu'une enceinte neutre s'intègre mieux. Imaginons une enceinte aux basses un peu colorées dans une pièce, ou dans un positionnement déjà sensible des basses, ça va être un peu catastrophique. Les qualités recherchées des enceintes monitoring sont leur restitution de qualité par rapport au prix : détail, dynamique.
Subway2400
 
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Message » 09 Juin 2017 14:14

C'est tout chaud, ça vient de sortir ...
Bang et Olufsen SHAPE : https://www.on-mag.fr/index.php/topaudi ... -modulaire
Enceinte hi-fi design, amplifiée, avec boomer de 30 cm. Et qui peut se mettre contre un mur.

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Rif hi-fi
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