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CARTE SON ou DAC ???

Message » 30 Aoû 2013 10:24

yacine60180 a écrit:Pour finir quand j'écoute un CD audio 16bit 44100 Hz avec le PC par le signal SPDIF en optique de la MAYA44 PCI il est bien reçu également en 24 BITS/192 KHZ par l'Ampli HC Onkyo.

Voilà le loup : quand tu sors du PC par la sortie optique de la ESI en 16/44khz, l'ampli affiche 24/192, cela veut dire que soit l'ampli affiche n'importe quoi, soit (ce qui est plus probable),son DAC upsample tous les signaux reçus sur l'entrée optique en 24/192khz. Mais le signal qui transite par le cable toslink n'est pas du 24/192, c'est bien du 16/44.1.
robob
 
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Message par Google » 30 Aoû 2013 10:24

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Message » 30 Aoû 2013 11:57

robob a écrit:
yacine60180 a écrit:Pour finir quand j'écoute un CD audio 16bit 44100 Hz avec le PC par le signal SPDIF en optique de la MAYA44 PCI il est bien reçu également en 24 BITS/192 KHZ par l'Ampli HC Onkyo.

Voilà le loup : quand tu sors du PC par la sortie optique de la ESI en 16/44khz, l'ampli affiche 24/192, cela veut dire que soit l'ampli affiche n'importe quoi, soit (ce qui est plus probable),son DAC upsample tous les signaux reçus sur l'entrée optique en 24/192khz. Mais le signal qui transite par le cable toslink n'est pas du 24/192, c'est bien du 16/44.1.


Non! C’est normal, car j’ai réglé la carte son pour que dans tous les cas le signal soit donné à l’ampli en 24 bit/192 kHz sur 2 canaux dans le panneau de configuration Windows 7. Que j’écoute un CD, regarde un DVD, écoute du studio Master 24 bit /96 kHz sur 2 canaux... le DAC de la carte son enverra du 24 bit/192 kHz sur 2 canaux (selon l’appellation PCM 192 kHz)

Si je sors du PC par la sortie optique de la ESI en 16/44khz, l'ampli affiche bien 44 khz

C’est comme si je branché un Denon DCD-520AE (199€) sur un ampli par l’optique.
http://www.son-video.com/Rayons/Lecteur ... 520AE.html

N’oubli pas qu’a la basse se PC et pour de la HIFI sur un ampli stéréo.

Je passe par les driver ESI bien plus stable que les driver ASIO.

Pour ce qui est de la notice, ils disent que dans le cas d’une connexion HDMI, 176,4/192 kHz est également disponibles, donc mon cas, car pour faire le test j’avais l’image distribué par un câble HDMI 1.4 entre la carte vidéo GTX 470 et l’ampli sur la 5eme prise HDMI (PC) et le son par l’optique 2eme prise avec la Maya réglé en 24 bit/192 kHz sur 2 canaux.
L’ampli n’a pas inventé le signal, il dit qu’il reçoit un signal qu'il décode, il dit que le signal qu’il décode est du PCM 192 Kbps. Si le format qu’il décode serait autre chose il ne serait pas le décoder. De plus, lui aussi est branché à internet et il y a régulièrement des mise a jour. Au moins 10 mise à jour depuis 2011. Ces mises a jour dur parfois prés d’une heure.
Mais pour DD ou DOLBY DIGITAL (1996) par exemple, c'est le format de base des DVD et des Blu-ray (dans un débit plus élevé). Il peut proposer jusqu'à 5 canaux (Face gauche - Centre - Face droite - Surround gauche - Surround droit) et un canal de graves spécialisé dans les fréquences de 3 Hz à 120 Hz.
Divers taux d'encodage sont disponibles pour le DVD : 192 Kbps (pour les bandes-son mono ou stéréo), 384 Kbps (meilleure qualité pour de la stéréo, médiocre pour du 5.1), 448 Kbps (la plupart des pistes 5.1 sont encodées à ce niveau), et 640 Kbps (pour les Blu-ray en 5.1 DD). Donc bien plus que du 2 x 192 Kbps.
Cela faix plus de 15 ans que nous regardons des DVD par l’optique qui distribue bien plus qu’un signal de 2 x 192 Kbps, alors je ne comprend pas pour quelle raison tu ne fait pas confiance au débit de l’optique. OK pour le DTS HD MASTER AUDIO ou DTS HD MA 24 bit/192 kHz en 7.1, un câble HDMI est nécessaire pour véhiculer ce format car l’optique n’est pas capable de véhiculer du 24 bit/192 kHz sur 8 canaux.
Alors oui l’optique est largement capable de (heureusement) transporter du deux fois 24 bit/192 kHz comme le HDMI est largement capable de largement (heureusement) transporter du deux fois 24 bit/192 kHz
J’ai fait les teste également avec un câble coaxial numérique 75 Ohms et il n’y a aucune différence.
Dernière édition par yacine60180 le 30 Aoû 2013 13:25, édité 3 fois.
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Message » 30 Aoû 2013 12:13

Comme dit a thanos7676 en MP (qui a également un ADVANCE MAP 308), je suis sur Windows 7 64 et j’utilise pour lire les son dématérialisé Foobar2000 comme 90% des audiophile.

Pour ce qui est de la partie DAC, il n’y a rien de compliqué. Nous avons un ampli qui de toute façon remix notre source en 24 bits x 384 kHz. Mais si la source (le signal) est de mauvaise qualité le son restera de la mauvaise qualité mais amélioré.

Pour avoir un son parfait, j’ai mis une carte son audiophile (la mayaaa44 PCI) qui envoi le signal SPDIF par l’optique en 24 bits x 192 kHz de manière à ce que l’ampli ai déjà un son très pure à traiter avec son DAC.

En gros le débat actuel c’est : Carte son interne (PCI, PCIE) ou externe en USB.

Pour de la HIFI le son des carte son intégré aux carte mère n’est pas de qualité suffisent. Car à la différence du DTS en HC ou la carte son se contente de lire une info et la renvoi, en HIFI la carte son traite le son et le renvoi traité en signal optique.
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Message » 30 Aoû 2013 14:57

He bien Bravo !
1-tu es le seul gars au monde qui possède une ESI maya passant du PCM STEREO 24/192 par sa sortie optique.
2-tu es le seul gars au monde qui possède un ampli Onkyo pouvant recevoir du PCM STEREO 24/192 par son entrée optique.
Cela malgré les manuels et les présentations Internet des constructeurs.
Mais bon, comme manifestement même la lecture des manuels n’ébranle pas tes certitudes, je vais m’arrêter là.
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Message » 30 Aoû 2013 16:42

:grad: Ecoute robob, mon père a un Denon AVR-1912 que je vais brancher par l’optique sur ma tour (Maya44) pour voir ce que cela donne, et si vraiment tu as raison, je brancherai en coaxial.

Car en coaxial on est bien d'accord, la MAYA44 PCI est bien PCM STEREO 24/192 kHz?

:grr: Je vois que tu vas finir par me faire acheter un câble coaxial haut de game!!!

Câble commandé au bénéfice du doute.

http://www.cobrason.com/accessoires/cab ... n-2-m.html
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Message » 30 Aoû 2013 19:39

yacine60180 a écrit:Car en coaxial on est bien d'accord, la MAYA44 PCI est bien PCM STEREO 24/192 kHz?
:grr: Je vois que tu vas finir par me faire acheter un câble coaxial haut de game!!!
Câble commandé au bénéfice du doute.
http://www.cobrason.com/accessoires/cab ... n-2-m.html

Oui oui, en coaxial pas de probleme, le PCM 24/192 passe. Par contre, l'achat d'un cable HDG ne se justifie pas, à moins d'avoir 5m de long et encore.

La limitation à 24/96 sur le Toslink a une raison simple : la plupart des modules Toslink sont limités en bande passante à maxi 15mbps. En SPDIF chacun des échantillons est transmis en mot de 32 bit: il y a 8 d'informations et 24 bit de données (même pour du 16 bit). Donc du PCM stéréo 24/192khz occupe 32 x 2x 192000 bit par seconde : 12.2888 mbps. Alors, oui, ça devrait passer dans 15mbps, mais comme on est limite et que beaucoup de connecteurs Toslink sont sous les 12mpbs , les constructeur ont limités le débit à 16/96. Malheureusement, je n'ai pas trouvé de documentation la dessus sur le net : je crois que c'est la norme EIAJ CP340-optical.
robob
 
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Message » 30 Aoû 2013 20:19

Actuellement j’ai un câble optique REAL CABLE OTT60 DE 3 mètres avec qui (franchement je ne mitonne pas) le 192 passe, peut-être de justesse mais le signal passe.

http://www.cobrason.com/accessoires/cab ... 0-3-m.html

J’ai commandé le Câble Coaxial REAL CABLE EAN de 2 mètre pour 16,94€. Quand je le reçois je te dit si j’ai une différence, car actuellement avec mon câble BELKIN je n’entend pas de différence, mais ma femme (en aveugle) ne dit chaque fois que le son coaxial est mieux. Donc……

http://www.nouveauxmarchands.com/real-c ... -2m00.html

REAL CABLE EAN: Câble numérique Coaxial Haute Qualité, conducteur Cuivre désoxygéné (OFC), double blindage, fiches Métal, contact Or, soudé main à l´argent.

Finalement au bénéfice du doute je préfère acheter un câble (pas si cher que sa finalement) avec lequel je n’aurais pas d’interférence avec le câble d’alimentation de mon PC qui est très proche. De plus mon ampli MAP 308 à 3 place pour des entrés coaxial et une seule pour l’optique, cela ne doit pas être du hasard !!!

Mais voulant vraiment savoir si la carte est en 192 par l’optique j’ai posée la question à ESI par mail, j’attends la réponse.
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Message » 01 Sep 2013 17:46

robob a écrit:He bien Bravo !
1-tu es le seul gars au monde qui possède une ESI maya passant du PCM STEREO 24/192 par sa sortie optique.
2-tu es le seul gars au monde qui possède un ampli Onkyo pouvant recevoir du PCM STEREO 24/192 par son entrée optique.
Cela malgré les manuels et les présentations Internet des constructeurs.
Mais bon, comme manifestement même la lecture des manuels n’ébranle pas tes certitudes, je vais m’arrêter là.


Claus Riethmueller (claus@esi-audio.com)
17:19 RE: ESI Audiotechnik GmbH


Hello!

Thank you very much for your interest in our products.

The PCI version of MAYA44 supports up to 24-bit/192kHz playback. This is
available via both optical and coaxial S/PDIF. However, the official S/PDIF
Toslink specifications are limiting the signal to 96kHz, which means that
when sending out a 96kHz signal of course 24bit/96kHz is transfered ...
however, when sending out 192kHz it depends on the device on the other end
if you will be able to transfer the signal or not. Some devices with Toslink
input support 192kHz, many don't.

I hope this information helps.

Best regards,

Claus Riethmueller

---------------------------------------------------------------------
ESI Audiotechnik GmbH, Mollenbachstr. 14, D-71229 Leonberg, Germany
Tel.: +49 7152 398880 | Fax: +49 7152 398887 | Web: http://www.esi-audio.com
Managing Director: Claus Riethmüller | EU-VAT No.: DE250467892
Reg. Court: Amtsgericht Stuttgart HRB721093 | Tax ID: 70095/41608
---------------------------------------------------------------------

-----Original Message-----
Sent: Friday, August 30, 2013 5:31 PM
To: info@esi-audio.com
Subject: ESI Audiotechnik GmbH - contact form

Helo, MAYA44 PCI in digital output optical (S/PDIF) is it the quality? 24-bit/192kHz Or 24-bit/96kHz in optical?




Bal au centre mais je passe au coaxial. :friend:
yacine60180
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Message » 01 Sep 2013 21:49

Bonsoir,

Merci Yacine pour ces infos qui effectivement apportent la preuve que cela est fonctionnel, autant pour moi, j'étais sceptique aussi :thks: .
Cobrasse
 
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Message » 02 Sep 2013 7:20

Cobrasse a écrit:Bonsoir,

Merci Yacine pour ces infos qui effectivement apportent la preuve que cela est fonctionnel, autant pour moi, j'étais sceptique aussi :thks: .


Merci à toi et à vous :wink: , car finalement j’ai appris qu’il est plus conseiller de passer par le coaxial que par l’optique en 192, puisque en gros ESI dit (habilement) que par l’optique cela marche mais qu’il ne peuvent pas garantir le résulta.
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Message » 02 Sep 2013 10:09

qu'est-ce qu'ils pourraient dire d'autre puisque le résultat final depend des capacités du récepteur optique
j_yves
 
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Message » 02 Sep 2013 11:00

Mouais ..Tout ce que j'ai trouvé sur la doc officielle, c''est cette explication sur le manuel de la carte d'extension MIODIO de la maya :
"Tos-Link Optical I/O port can’t support 192kHz in specification, we got the reports shows possibility while we were testing. However, it heavily depends on system environment, It may have problem on over 100kHz sample rate. You have to use high quality Optical cable otherwise you may get loss of " (le module toslink doit être le même que sur la Maya)

En gros le signal est transféré, mais on ne sait pas dans quel état il arrive :ko:

Il faudrait que tu poses la même question à Onkyo concernant ton ampli à savoir, est-ce que contrairement à ce qu'indique le manuel on peut recevoir correctement du 24/192khz par l'optique.

Ensuite il faudrait que tu vérifies la qualité et la longueur de ton cable optique.

Tout ça pour quoi me direz-vous ? Pour écouter du 24/192 sur un ampli HC... :wink:
robob
 
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Message » 02 Sep 2013 12:39

robob a écrit: Tout ça pour quoi me direz-vous ? Pour écouter du 24/192 sur un ampli HC... :wink:



Non la carte MAYA44 PCI n'est pas sur mon ampli ONKYO HC mais sur mon ampli ADVANCE MAP 308, si j'ai branché l'ampli ONKYO c'est uniquement pour voir quel signal est envoyé par la carte son car mon ampli hifi n'a pas d'affichage de cette information sur l'écran...
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Message » 02 Sep 2013 19:36

robob a écrit:Tout ça pour quoi me direz-vous ? Pour écouter du 24/192 sur un ampli HC... :wink:

Sur n'importe quel ampli seul des oreilles de martiens pourraient faire une nuance, le 24/48 est déjà au delà des limites humaines :wink: .
Cobrasse
 
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Message » 02 Sep 2013 20:17

Perso je ne fais pas la différence entre du MP3 320kbps et du 16/44.1. J'invite les personnes qui sont dématérialisées à faire ce test simple avec leurs player : prendre un morceau de 30s, le convertir en MP3 320kbps avec un bon encodeur (Lame par exemple), et faire un test d'écoute en aveugle entre les deux formats en essayant de reconnaître le format : bonne chance...
robob
 
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