Attentat le 13/10/23

[Keron]

J'envisage d'y aller mais pas cette année, justement car je pense que cette découverte se mérite et mérite plus que quelques jours pour vraiment commencer à saisir ce que j'explore. Y aller deux ou trois jours, c'était à mon sens, ne faire qu'une simple visite. J'ai préféré me concentrer sur deux régions uniquement. La costa brava en visitant de vieux villages. Madrid avec Tolède. Et le nord. Le reste sera pour plus tard. Idem de Barcelone que l'on peut visiter avec un voyage en train très abordable.

[leo.2162]

Faut voir et visiter Seville .
Magnifique.
Phil

Certainement une des plus belle ville au monde, la cathédrale de Cordoue à voir également, c'est une ancienne mosquée.
Je le regrette beaucoup mais pour le moment je n'ai plus aucune envie de retourner à Istanbul, pourtant l'expression c'est Bizance est passée dans le Language courant.

[leo.2162]

J'envisage d'y aller mais pas cette année, justement car je pense que cette découverte se mérite et mérite plus que quelques jours pour vraiment commencer à saisir ce que j'explore. Y aller deux ou trois jours, c'était à mon sens, ne faire qu'une simple visite. J'ai préféré me concentrer sur deux régions uniquement. La costa brava en visitant de vieux villages. Madrid avec Tolède. Et le nord. Le reste sera pour plus tard. Idem de Barcelone que l'on peut visiter avec un voyage en train très abordable.

De toute façon c'est bien mieux de visiter l'Andalousie en dehors des mois de Juillet et Aout, à cause de la chaleur mais surtout à cause du monde.
Méfie toi essaie d'acheter à l'avance tes billets de visite, pour l'Alhambra par exemple, le nombre de visiteurs quotidiens est limité, pour avoir un billet au mois d'Août il faut réserver sur internet en décembre. Un grand nombre de billets sont réservés pour les tours opérateurs donc pour ne pas se retrouver devant la porte et ne pas pouvoir entrer il est préférable de se renseigner

[papinova]

Je suis content d'avoir visité toutes ces villes avant vous... Grenade, l'Alhambra, Séville, Venise, Dubrovnik où aujourd'hui les touristes ne sont plus les bienvenus. Franchement, je n'ai plus envie d'y retourner... tout a été galvaudé, piétiné... J'aurai trop peur d'être déçu... J'ai même fait du naturisme sur une des îles au large de Dubrovnik... impensable aujourd'hui... quand je vous dis que tout était mieux avant...

[pascal2015]

Je suis content d'avoir visité toutes ces villes avant vous... Grenade, l'Alhambra, Séville, Venise, Dubrovnik où aujourd'hui les touristes ne sont plus les bienvenus. Franchement, je n'ai plus envie d'y retourner... tout a été galvaudé, piétiné... J'aurai trop peur d'être déçu... J'ai même fait du naturisme sur une des îles au large de Dubrovnik... impensable aujourd'hui... quand je vous dis que tout était mieux avant...

Et! oui c'etait avant,impensable aujourd'hui!

[rmsk]

Faut voir et visiter Seville .
Magnifique.
Phil

Certainement une des plus belle ville au monde, la cathédrale de Cordoue à voir également, c'est une ancienne mosquée.
Je le regrette beaucoup mais pour le moment je n'ai plus aucune envie de retourner à Istanbul, pourtant l'expression c'est Bizance est passée dans le Language courant.

A mon humble avis, tu te tortilles autour de la question.
Cette religion nous pose-t-elle un vrai problème ou non ?
Entre revendications alimentaires, vestimentaires, place des femmes, exclusions et tutti quanti ... tout va bien pour toi ?

Moi pas.

Es-tu seulement allé à Bruxelles, à pied, depuis la gare du midi jusqu'à la Bourse pour voir de tes yeux, l'ambiance glauque et putride qui règne sur le boulevard Lemonnier ... pas une femme, même voilée comme le fantôme de l'Opéra, que des mecs de 30/40 ans,blêmes attablés devant des tables en formica, qui te jaugent de façon hostile en te regardant passer.
Est-ce que tu souhaites ?
Par lassitude, désir de ne pas déplaire, envie cachée d'une mortification qui en a dirigé d'autre vers telle ou telle dictature ?

Moi pas.

Remy

[papinova]

Je compatis avec toi, Remy, et pourtant j'ai longtemps tortillé du cul mais force est de constater que cette nouvelle engeance est à vomir...

[Keron]

J'envisage d'y aller mais pas cette année, justement car je pense que cette découverte se mérite et mérite plus que quelques jours pour vraiment commencer à saisir ce que j'explore. Y aller deux ou trois jours, c'était à mon sens, ne faire qu'une simple visite. J'ai préféré me concentrer sur deux régions uniquement. La costa brava en visitant de vieux villages. Madrid avec Tolède. Et le nord. Le reste sera pour plus tard. Idem de Barcelone que l'on peut visiter avec un voyage en train très abordable.

De toute façon c'est bien mieux de visiter l'Andalousie en dehors des mois de Juillet et Aout, à cause de la chaleur mais surtout à cause du monde.
Méfie toi essaie d'acheter à l'avance tes billets de visite, pour l'Alhambra par exemple, le nombre de visiteurs quotidiens est limité, pour avoir un billet au mois d'Août il faut réserver sur internet en décembre. Un grand nombre de billets sont réservés pour les tours opérateurs donc pour ne pas se retrouver devant la porte et ne pas pouvoir entrer il est préférable de se renseigner

Je le comprends. Madrid avec 31° la nuit et sans clim dans l'appartement prêté par un ami c'était l'enfer

Et pour les places limités, je n'ai jamais vu cela pratiqué dans un autre pays. J'en ai fait les frais en voulant visiter la plage des cathédrales. Jeté comme des malpropres par un gars digne d'un videur de boîte de nuit. Et à l'office de tourisme on te faisait de la vente lié pour accéder à la plage via un billet de bus fictif. Un pays de voleurs. Même les parkings sur certaines plages publiques sont payant et géré sans compta par des locaux. Tu ne peux même pas visiter une église sans payer Même s'il n'y a rien dedans .

Mais il y a heureusement de très belles rencontres comme j'ai pu le faire à Tolède avec un artisan qui frappait des fils d'or et avait 97 ans. La rencontre était si belle que nous nous sommes pris dans les bras l'un et l'autre à la fin.

D'autres sont aussi méprisants que les anglais envers les français. Le courant ne semble pas passer et je pense que le touriste français y est pour beaucoup. Mais beaucoup de bousculades, de gens qui te passent devant sans un pardon ou une excuse.

[leo.2162]

De toute façon c'est bien mieux de visiter l'Andalousie en dehors des mois de Juillet et Aout, à cause de la chaleur mais surtout à cause du monde.
Méfie toi essaie d'acheter à l'avance tes billets de visite, pour l'Alhambra par exemple, le nombre de visiteurs quotidiens est limité, pour avoir un billet au mois d'Août il faut réserver sur internet en décembre. Un grand nombre de billets sont réservés pour les tours opérateurs donc pour ne pas se retrouver devant la porte et ne pas pouvoir entrer il est préférable de se renseigner

Je le comprends. Madrid avec 31° la nuit et sans clim dans l'appartement prêté par un ami c'était l'enfer

Et pour les places limités, je n'ai jamais vu cela pratiqué dans un autre pays. J'en ai fait les frais en voulant visiter la plage des cathédrales. Jeté comme des malpropres par un gars digne d'un videur de boîte de nuit. Et à l'office de tourisme on te faisait de la vente lié pour accéder à la plage via un billet de bus fictif. Un pays de voleurs. Même les parkings sur certaines plages publiques sont payant et géré sans compta par des locaux. Tu ne peux même pas visiter une église sans payer Même s'il n'y a rien dedans .

Mais il y a heureusement de très belles rencontres comme j'ai pu le faire à Tolède avec un artisan qui frappait des fils d'or et avait 97 ans. La rencontre était si belle que nous nous sommes pris dans les bras l'un et l'autre à la fin.

D'autres sont aussi méprisants que les anglais envers les français. Le courant ne semble pas passer et je pense que le touriste français y est pour beaucoup. Mais beaucoup de bousculades, de gens qui te passent devant sans un pardon ou une excuse.

La limitation des places je pourrais comprendre si le but est la préservation du patrimoine, mais c'est vrai que l'on peut avoir un sentiment d'arnaque certaines fois;
Il y a de plus en plus de gens qui voyagent et a certaines périodes de l'année cela nous oblige a faire des vacances farniente et à réserver les vacances culturelles hors saison.
Nous n'avons pas tous eu la possibilité de visite ces endroits à l'époque des carioles comme papinova

[alain_38]

En restant en Espagne où je suis toujours. Je me faisais la remarque cet après midi après avoir fait mes courses dans un hyper. Aucun rayon halal. Et aucun vu depuis que je suis ici. Ils sont pourtant très proches des frontières avec le Maghreb. Mais rien de rien dans les rayons. Et ce n'est pas la cochonnaille qui manque.
Comment cela se passe dans le reste de l'Europe ? Je n'ai pas souvenir d'en avoir vu non plus en grande Bretagne l'an passé.

As-tu trouvé du canard ?

[leo.2162]

Certainement une des plus belle ville au monde, la cathédrale de Cordoue à voir également, c'est une ancienne mosquée.
Je le regrette beaucoup mais pour le moment je n'ai plus aucune envie de retourner à Istanbul, pourtant l'expression c'est Bizance est passée dans le Language courant.

A mon humble avis, tu te tortilles autour de la question.
Cette religion nous pose-t-elle un vrai problème ou non ?
Entre revendications alimentaires, vestimentaires, place des femmes, exclusions et tutti quanti ... tout va bien pour toi ?

Moi pas.

Es-tu seulement allé à Bruxelles, à pied, depuis la gare du midi jusqu'à la Bourse pour voir de tes yeux, l'ambiance glauque et putride qui règne sur le boulevard Lemonnier ... pas une femme, même voilée comme le fantôme de l'Opéra, que des mecs de 30/40 ans,blêmes attablés devant des tables en formica, qui te jaugent de façon hostile en te regardant passer.
Est-ce que tu souhaites ?
Par lassitude, désir de ne pas déplaire, envie cachée d'une mortification qui en a dirigé d'autre vers telle ou telle dictature ?

Moi pas.

Remy

Je ne vais pas tortiller Remy, je refuse de dire que c'est une religion qui pose problème, par contre je suis prêt a admettre que des personnes cherchent a exploiter notre tolérance pour nous imposer une façon de vivre qui n'st pas la notre en interprétant cette religion d'une façon qui les arrange. J'écris cela car je persiste à croire que la grande majorité des musulmans n'aspire qu'à vivre tranquillement au milieu de nous.
J'avoue tout de même que le phénomène des radicaux est en augmentation, mais je suis certain que l'on peut y répondre sans stigmatiser une partie de la population.
Tu es juriste, tu connais beaucoup mieux que moi la complexité de notre code pénal et ses évolutions. Avons nous les moyens de répondre sans dire il y a confrontation entre musulmans et chrétiens mais en disant si nous voulons vivre ensemble il y a des règles et ce sont celles ci.

Je vais revenir un peu sur la Belgique, j'habite à 30kms de la Belgique, je côtoie des Belges tous les jours et je vais une à deux fois par mois à Bruxelles pour mon taf. Comme je l'ai écrit la Belgique est un pays de cocagne. Ils nous envoient leurs lasagnes à la viande de cheval, leurs oeufs au fipronil, leurs terroristes, ils peuvent rester sans gouvernement pendant , je ne sais même plus, mais c'était extrêmement long.
Il faut dire que la Belgique est sur gouvernée, gouvernement wallon, gouvernement flamand, Bruxelles statut à part et pour couronner le tout, gouvernement fédéral. Et personne ne travaille ensemble.
Imaginez le nombre de fonctionnaires pour tout ça, résultat, impôts et taxes à profusion. Si vous achetez une voiture en Belgique, attention, les moteurs ne sont pas les mêmes que chez nous, pour échapper aux taxes les fabricants les brident.
Donc pour échapper à tout ça, le Belge d§s son plus jeune âge apprends à filouter et comme personne ne s'occupe de rien et est occupé à filouter également, le pays c'est un beau bordel.
Vous vous plaignez de la SNCF, regardez de près la SNCB, les trains arrivent même à entrer en collision car l'un parle Français et que le flamand à l'autre bout refuse de le comprendre.
Après ça le Belge est rigolard, ça peut se comprendre.

Pour revenit à ce qu'écrivait Keron sur les visites limitées et ce que l'on essaie de nous vendre.
A Bruges existe La Chapelle du saint sang, à certaines heures de la journée, les reliques, des gouttes de sang du christ sont "exposées'. Par hasard, j'y étais à ce moment. Trois prêtres montent sur une espèce d'estrade en portant le reliquaire dissimulé sous un velours rouge.
Dans La Chapelle une dizaine de vieilles dames, elles font la queue, montent chacune leur tour sur l'estrade, mettent des billets dans une urne au départ de l'estrade, et chacune leur tour après avoir payé, le prêtre leur soulève le velours 30 secondes pour qu'elle puisse adorer les reliques. Véridique.

[alain_38]

A mon humble avis, tu te tortilles autour de la question.
Cette religion nous pose-t-elle un vrai problème ou non ?
Entre revendications alimentaires, vestimentaires, place des femmes, exclusions et tutti quanti ... tout va bien pour toi ?
Moi pas.
Es-tu seulement allé à Bruxelles, à pied, depuis la gare du midi jusqu'à la Bourse pour voir de tes yeux, l'ambiance glauque et putride qui règne sur le boulevard Lemonnier ... pas une femme, même voilée comme le fantôme de l'Opéra, que des mecs de 30/40 ans,blêmes attablés devant des tables en formica, qui te jaugent de façon hostile en te regardant passer.
Est-ce que tu souhaites ?
Par lassitude, désir de ne pas déplaire, envie cachée d'une mortification qui en a dirigé d'autre vers telle ou telle dictature ?
Moi pas.
Remy

Je ne vais pas tortiller Remy, je refuse de dire que c'est une religion qui pose problème, par contre je suis prêt a admettre que des personnes cherchent a exploiter notre tolérance pour nous imposer une façon de vivre qui n'st pas la notre en interprétant cette religion d'une façon qui les arrange. J'écris cela car je persiste à croire que la grande majorité des musulmans n'aspire qu'à vivre tranquillement au milieu de nous.
J'avoue tout de même que le phénomène des radicaux est en augmentation, mais je suis certain que l'on peut y répondre sans stigmatiser une partie de la population.
Tu es juriste, tu connais beaucoup mieux que moi la complexité de notre code pénal et ses évolutions. Avons nous les moyens de répondre sans dire il y a confrontation entre musulmans et chrétiens mais en disant si nous voulons vivre ensemble il y a des règles et ce sont celles ci.
Je vais revenir un peu sur la Belgique, j'habite à 30kms de la Belgique, je côtoie des Belges tous les jours et je vais une à deux fois par mois à Bruxelles pour mon taf. Comme je l'ai écrit la Belgique est un pays de cocagne. Ils nous envoient leurs lasagnes à la viande de cheval, leurs oeufs au fipronil, leurs terroristes, ils peuvent rester sans gouvernement pendant , je ne sais même plus, mais c'était extrêmement long.
Il faut dire que la Belgique est sur gouvernée, gouvernement wallon, gouvernement flamand, Bruxelles statut à part et pour couronner le tout, gouvernement fédéral. Et personne ne travaille ensemble.
Imaginez le nombre de fonctionnaires pour tout ça, résultat, impôts et taxes à profusion. Si vous achetez une voiture en Belgique, attention, les moteurs ne sont pas les mêmes que chez nous, pour échapper aux taxes les fabricants les brident.
Donc pour échapper à tout ça, le Belge d§s son plus jeune âge apprends à filouter et comme personne ne s'occupe de rien et est occupé à filouter également, le pays c'est un beau bordel.
Vous vous plaignez de la SNCF, regardez de près la SNCB, les trains arrivent même à entrer en collision car l'un parle Français et que le flamand à l'autre bout refuse de le comprendre.
Après ça le Belge est rigolard, ça peut se comprendre.
Pour revenit à ce qu'écrivait Keron sur les visites limitées et ce que l'on essaie de nous vendre.
A Bruges existe La Chapelle du saint sang, à certaines heures de la journée, les reliques, des gouttes de sang du christ sont "exposées'. Par hasard, j'y étais à ce moment. Trois prêtres montent sur une espèce d'estrade en portant le reliquaire dissimulé sous un velours rouge.
Dans La Chapelle une dizaine de vieilles dames, elles font la queue, montent chacune leur tour sur l'estrade, mettent des billets dans une urne au départ de l'estrade, et chacune leur tour après avoir payé, le prêtre leur soulève le velours 30 secondes pour qu'elle puisse adorer les reliques. Véridique.

C'est pas seskuel, au moins ? je sors

[leo.2162]

Une dernière chose sur la Belgique, la fraude à la TVA était tellement importante que depuis quelques années toutes les caisses enregistreuses du royaume sont directement reliées par modem à leur ministère des finances et que les fabricants de caisse ont été obligé de supprimer tous les programmes école sur leur caisse.
Imaginez que l'on essaie d'imposer un truc pareil en France.

Alain, je n'ai pas parlé d'enfants de choeur

[Keron]

En restant en Espagne où je suis toujours. Je me faisais la remarque cet après midi après avoir fait mes courses dans un hyper. Aucun rayon halal. Et aucun vu depuis que je suis ici. Ils sont pourtant très proches des frontières avec le Maghreb. Mais rien de rien dans les rayons. Et ce n'est pas la cochonnaille qui manque.
Comment cela se passe dans le reste de l'Europe ? Je n'ai pas souvenir d'en avoir vu non plus en grande Bretagne l'an passé.

As-tu trouvé du canard ?

Je n'ai pas regardé.
Mais j'ai eu de la peine à trouver des cotons tiges. Ensuite de la crème fraîche. Et le gruyère râpé est hors de prix
C'est du reste curieux la différence de prix sur certaines articles. Et selon les régions. Mais quel bonheur leurs jambons et leurs chorizo

Pour en revenir aux attentats, le groupe voulait frapper plus fort avec des bombes artisanales. Ils étaient si doués qu'ils en ont fait péter dans la maison qu'ils occupaient et deux sont morts. Comme il y a avait des papiers et autres indice dans la maison détruite, ils ont décidé de passer au plan B et C. Cela aurait pu être encore plus dramatique. Un terroriste a pu passer en France après les faits. Rien n'est donc terminé

[TELLOUCK]

A mon humble avis, tu te tortilles autour de la question.
Cette religion nous pose-t-elle un vrai problème ou non ?
Entre revendications alimentaires, vestimentaires, place des femmes, exclusions et tutti quanti ... tout va bien pour toi ?

Moi pas.

Es-tu seulement allé à Bruxelles, à pied, depuis la gare du midi jusqu'à la Bourse pour voir de tes yeux, l'ambiance glauque et putride qui règne sur le boulevard Lemonnier ... pas une femme, même voilée comme le fantôme de l'Opéra, que des mecs de 30/40 ans,blêmes attablés devant des tables en formica, qui te jaugent de façon hostile en te regardant passer.
Est-ce que tu souhaites ?
Par lassitude, désir de ne pas déplaire, envie cachée d'une mortification qui en a dirigé d'autre vers telle ou telle dictature ?

Moi pas.

Remy

Je ne vais pas tortiller Remy, je refuse de dire que c'est une religion qui pose problème, par contre je suis prêt a admettre que des personnes cherchent a exploiter notre tolérance pour nous imposer une façon de vivre qui n'st pas la notre en interprétant cette religion d'une façon qui les arrange. J'écris cela car je persiste à croire que la grande majorité des musulmans n'aspire qu'à vivre tranquillement au milieu de nous.
J'avoue tout de même que le phénomène des radicaux est en augmentation, mais je suis certain que l'on peut y répondre sans stigmatiser une partie de la population.
Tu es juriste, tu connais beaucoup mieux que moi la complexité de notre code pénal et ses évolutions. Avons nous les moyens de répondre sans dire il y a confrontation entre musulmans et chrétiens mais en disant si nous voulons vivre ensemble il y a des règles et ce sont celles ci.

Je vais revenir un peu sur la Belgique, j'habite à 30kms de la Belgique, je côtoie des Belges tous les jours et je vais une à deux fois par mois à Bruxelles pour mon taf. Comme je l'ai écrit la Belgique est un pays de cocagne. Ils nous envoient leurs lasagnes à la viande de cheval, leurs oeufs au fipronil, leurs terroristes, ils peuvent rester sans gouvernement pendant , je ne sais même plus, mais c'était extrêmement long.
Il faut dire que la Belgique est sur gouvernée, gouvernement wallon, gouvernement flamand, Bruxelles statut à part et pour couronner le tout, gouvernement fédéral. Et personne ne travaille ensemble.
Imaginez le nombre de fonctionnaires pour tout ça, résultat, impôts et taxes à profusion. Si vous achetez une voiture en Belgique, attention, les moteurs ne sont pas les mêmes que chez nous, pour échapper aux taxes les fabricants les brident.
Donc pour échapper à tout ça, le Belge d§s son plus jeune âge apprends à filouter et comme personne ne s'occupe de rien et est occupé à filouter également, le pays c'est un beau bordel.
Vous vous plaignez de la SNCF, regardez de près la SNCB, les trains arrivent même à entrer en collision car l'un parle Français et que le flamand à l'autre bout refuse de le comprendre.
Après ça le Belge est rigolard, ça peut se comprendre.

Pour revenit à ce qu'écrivait Keron sur les visites limitées et ce que l'on essaie de nous vendre.
A Bruges existe La Chapelle du saint sang, à certaines heures de la journée, les reliques, des gouttes de sang du christ sont "exposées'. Par hasard, j'y étais à ce moment. Trois prêtres montent sur une espèce d'estrade en portant le reliquaire dissimulé sous un velours rouge.
Dans La Chapelle une dizaine de vieilles dames, elles font la queue, montent chacune leur tour sur l'estrade, mettent des billets dans une urne au départ de l'estrade, et chacune leur tour après avoir payé, le prêtre leur soulève le velours 30 secondes pour qu'elle puisse adorer les reliques. Véridique.

Mais quand tu lis que 28% des musulmans de France ( et surtout les jeunes) sont pour la charia.
http://www.institutmontaigne.org/fr/pub ... t-possible

Donc 1/3 des musulmans jugent que la charia prévaut sur les lois de la république, perso cela me fait froid dans le dos.