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Acer VL7860 - DLP 4K - Laser - HDR - 3999 €

Message » 06 Fév 2018 11:50

safe a écrit:
Daigoro a écrit:tu ne trouve pas la variation de la puissance laser utile Safe ?


Aucun utilité en ce qui me concerne.


Je partage l'avis de safe :wink:

Calibré on arrive juste aux alentours des 2000 lumens , en HDR j'ai du mal a imaginer comment on peut descendre sous ce seuil...Il y quelques temps j'avais passé un week end chez un ami équipé du Sony 760 mais avec un écran plus grand que le mien (3.50 contre 2.70) et clairement si en SDR j'avais trouvé le rendu magnifique , en HDR je suis vraiment resté sur ma faim. Evidemment on à tous un avis différent sur la question mais si le BD fait bien son boulot ( cad produire des noirs profonds , et éviter de brûler les blancs ) je ne vois pas ce que l'utilisateur va pouvoir apporter de plus sauf a brider le rendu en HDR.
hiroko
 
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Message par Google » 06 Fév 2018 11:50

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Message » 06 Fév 2018 12:34

Normalement le fait de pouvoir brider le laser ne servirait-il pas à permettre de ne pas avoir trop de lumens sur de petite surface de projection (2m50 & co) et de profiter au mieux d'un BD au top ?

Tes 2000 lumens calibré sont sur quel réglages ?
mortyre
 
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Message » 06 Fév 2018 12:49

oui utile pour les petites base pour atteindre 16fl.
faudrait vraiment faire un acer vs optoma. cela serait tres enrichissant tant il semble proche et différent.
sur optoma la plupart des utilisateurs bloquent le laser autour de 65%.
Daigoro
 
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Message » 06 Fév 2018 13:55

mortyre a écrit:Normalement le fait de pouvoir brider le laser ne servirait-il pas à permettre de ne pas avoir trop de lumens sur de petite surface de projection (2m50 & co) et de profiter au mieux d'un BD au top ?

Tes 2000 lumens calibré sont sur quel réglages ?


De 2948 lumens on passe à 2242 après calibrage a 100% et 1742 en mode éco ( le mien n'a pas encore été calibré par un professionnel , dans l'attente de cette mise a jour justement ) mais ce sont les valeurs relevées par ceux qui l ont effectués et qui sont communes a 90% des projecteurs qui passent par la phase de calibrage ;-)
Je suis sur 2m70 mais si j'avais la possibilité de passer à 65% de lumière clairement je n'y retrouverai pas ;-) cela dit ca reste une affaire de gout , c'est un peu comme le son , en atmos au moment du mixage les niveaux sont normés ( autour de 85db ) rien n’empêche d’écouter le film à 45 db mais les effets ne sont plus exactement identiques ( et souvent on se plaint des problèmes de niveau entre les voix et les effets justement ... ). en HDR , la encore rien n’empêche de projeter a 50nits mais le montage du film est fait en prenant comme reference 1000 nits minimum pour l'afficheur ( de toute façon en dessous des capacités de l'acer même non calibré ) , l'avantage est que la lumière ne dérange pas les voisins :lol:

Pour reprendre l'exemple du Sony 760 mon collègue me dit : " tu verras c'est pas mal l HDR , mais ce n'est pas non plus le jour et la nuit comparé a une bonne source SDR " en effet vu le manque de luminosité constaté , on est quand même loin du rendu imaginé par le réalisateur ... même chose avec l'atmos a 45db je peux parfaitement comprendre que la difference ne saute pas oreilles :wink:

De mon point de vue ( évidemment ) tant que les noirs sont noirs et que les blancs ne sont pas brûlés la lumière n'est jamais un problème :)
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Message » 06 Fév 2018 19:16

Les films HDR c'est souvent mal masterisé (voir moins bien que le master BR comme Oblivion par exemple), les films qui exploitent correctement le HDR se comptent encore sur les doigts d'une main !
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Message » 07 Fév 2018 11:19

Thaal a écrit:Les films HDR c'est souvent mal masterisé (voir moins bien que le master BR comme Oblivion par exemple), les films qui exploitent correctement le HDR se comptent encore sur les doigts d'une main !


Je partage entièrement ton point de vue ! , tout comme la 3D a ses débuts il y àaun peu de bon et beaucoup de mauvais ... entre un film tourné nativement en HDR ( The revenant par exemple ) ou des rééditions bricolées pour les afficheurs HDR , il y a un monde sans même parler de la qualité du master ... Cela dit dans tout les cas il faut une grande puissance lumineuse en projection pour l'exploiter convenablement.
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Message » 07 Fév 2018 13:32

L'Acer VL7860 fait partie de mon guide d'achat pour bien choisir son vidéoprojecteur 4K laser : http://homecinema-tendances.eu/guide-da ... -4k-laser/

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Message » 07 Fév 2018 13:33

hiroko a écrit: Cela dit dans tout les cas il faut une grande puissance lumineuse en projection pour l'exploiter convenablement.


On entend souvent ça mais je cherche encore une explication logique à cette croyance, tout du moins pour la projection.

C'est qui le but ? d'être ébloui ? Alors, est ce qu'actuellement, dans une salle noire, tu as la sensation d'être ébloui si tu projette une image blanche ? Moi oui en tout cas. Maintenant si on augmente encore l'intensité, est-on encore plus ébloui ? bof j'usqu'à un stade insupportable l'iris va faire le boulot.

Maintenant en projection je pense que l'iris de l'oeil qui subit un pic lumineux va contribuer boucher les détails dans les parties sombre de l'image (genre contre jour) est-ce vraiment ça le HDR ?
Un coup de tweak gamma et on fait ressortir tout les détails tant dans les parties sombre que claires... A t-on vraiment besoin de plus de patate ou plus tot d'un meilleurs algo / metadata dynamique adapté au diffuseur ?
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Message » 07 Fév 2018 14:16

J'avoue que la différence de prix entre le ACER et le OPTOMA En France actuellement (un peu moins de 300€ TTC) va faire pencher la balance vers le Optoma, vu que plus de réglages que le Acer ainsi qu'une garantie de 3 ans, ce qui n'était pas le cas au départ (différence de prix).

Il faudrait que Acer réagisse et propose son modèle moins cher pour qu'il reprenne le devant en rapport qualité / prix / garantie.
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Message » 07 Fév 2018 15:26

mortyre a écrit:J'avoue que la différence de prix entre le ACER et le OPTOMA En France actuellement (un peu moins de 300€ TTC) va faire pencher la balance vers le Optoma, vu que plus de réglages que le Acer ainsi qu'une garantie de 3 ans, ce qui n'était pas le cas au départ (différence de prix).

Il faudrait que Acer réagisse et propose son modèle moins cher pour qu'il reprenne le devant en rapport qualité / prix / garantie.


Pour ceux qui ont pas le budget de 4000 euros, la question est déjà réglée depuis longtemps : ce sera l'ACER !
La différence de prix fait pencher la balance vers l'ACER de toute façon car les différences sont trop minimes entre les deux.
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Message » 07 Fév 2018 15:35

Ben j'étais partie dans l'idée d'acheter un Acer, mais la baisse de prix de l'optoma qu'on trouve maintenant à moins de 4000€ en France va peut être me faire changer d'avis.

300€ sur 4000€ ça se discute, ça ne représente plus un gros pourcentage d'augmentation si t y ajoutes des fonctionnalités différentes et une garantie de 3 ans. Apres si on cherche à tout pris le prix, le Acer sera en effet un meilleur choix, tout dépend des priorités.

J'aimerai juste les comparer pour voir cette histoire de fourmillement en fond (ou bruit vidéo)
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Message » 07 Fév 2018 15:45

mortyre a écrit:Ben j'étais partie dans l'idée d'acheter un Acer, mais la baisse de prix de l'optoma qu'on trouve maintenant à moins de 4000€ en France va peut être me faire changer d'avis.

300€ sur 4000€ ça se discute, ça ne représente plus un gros pourcentage d'augmentation si t y ajoutes des fonctionnalités différentes et une garantie de 3 ans. Apres si on cherche à tout pris le prix, le Acer sera en effet un meilleur choix, tout dépend des priorités.

J'aimerai juste les comparer pour voir cette histoire de fourmillement en fond (ou bruit vidéo)


Pour la différence de prix, l'Acer est vraiment trop cher, on perd sur tellement de points ailleurs... Ils margent pas que sur le prix de vente, ça se sent sur le dev software, QA et le côte aléatoire des optiques. Toujours obliger de faire la manipe ISF pour avoir plus d'une mémoire utilisateur ?
Thaal
 
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Message » 07 Fév 2018 15:48

D'aprés les retours l'optoma est surtout un gros producteur d'AEC comparé a l'acer
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Message » 07 Fév 2018 15:53

Thaal a écrit:
hiroko a écrit: Cela dit dans tout les cas il faut une grande puissance lumineuse en projection pour l'exploiter convenablement.


On entend souvent ça mais je cherche encore une explication logique à cette croyance, tout du moins pour la projection.

C'est un point fondamental de la norme HDR VIDEO. J'insiste sur l'approche video du HDR car en photographie la problématique est la même ( je simplifie : la dynamique limitée de nos capteurs vidéo ou photo ne peuvent capter l'étendue de la luminosité en une seule prise ) mais le résultat recherché est différent.


C'est qui le but ? d'être ébloui ?

En vidéo si on simplifie, ca serait effectivement le but !!!!

Nos téléviseurs et plus encore les VP savent depuis longtemps retranscrire les bas APL sans difficultés. Si on est capable de capter en vidéo des informations que l'on ne captait pas avant ( comprendre les très hautes luminosité ), il devient évident que les diffuseurs doivent pouvoir étendre leur capacité de diffusion en la matière. Et cela revient donc non seulement à :
- permettre la diffusion de valeurs très élevées ( luminosité )
- décaler la matrice de représentation dans cette nouvelle gamme étendue de diffusion de la luminosité.
Le HDR VIDEO a été conçu d'abord et avant tout pour étendre la diffusion vers une gamme étendue de luminosité ce qui signifie à être éblouie ( dans tous les sens du terme je l'espères ).


Alors, est ce qu'actuellement, dans une salle noire, tu as la sensation d'être ébloui si tu projette une image blanche ? Moi oui en tout cas. Maintenant si on augmente encore l'intensité, est-on encore plus ébloui ?

Pour avoir l'acer VL7860 qui me diffuse du 150 candela/m2 en HDR, je te confirme que l'on est bien plus ébloui qu'avec mon acien VP qui me balançait à peine 16 Foot Lamber ( sur le même écran tendu de 2,2m ).

bof j'usqu'à un stade insupportable l'iris va faire le boulot.

Cela va de soi mais ce serait une erreur de considérer que la marge est très faible !

Maintenant en projection je pense que l'iris de l'oeil qui subit un pic lumineux va contribuer boucher les détails dans les parties sombre de l'image (genre contre jour) est-ce vraiment ça le HDR ?

Pas si une calibration selon la norme HDR VIDEO a été réalisée correctement, le matricage correct peut alors s'opérer et diffuser les bonnes informations avec le bon niveau de luminosité.

Un coup de tweak gamma et on fait ressortir tout les détails tant dans les parties sombre que claires...

C'est précisemment cela le HDR > un tweak gamma et le résultat visible à l'écran est bien celui que tu décris : on ne sacrifie pas les noirs tout en augmentant l'étendue de la diffusion.

A t-on vraiment besoin de plus de patate ou plus tot d'un meilleurs algo / metadata dynamique adapté au diffuseur ?

Je dirais les deux puisque l'un sans l'autre n'aurait pas de sens ( de mon point de vue ).

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Message » 07 Fév 2018 15:54

Disons que l'ACER qui avait l’intérêt de bien être moins cher n'est plus aussi intéressant qu'avant vu la plus faible différence de prix. Maintenant il reste quand même le moins cher et pour ceux que cela importe, il reste le meilleur choix en DLP Laser.

Pour le développement Software, apparemment c'est la maison mère qui s'en occupe par sous traitance et non Acer (vue dans le cas de la correction de la mise à jour). Pour les optiques tu fais parti des malchanceux pour autant ça ne veux pas dire que c'est un fort pourcentage des ventes qui ont ce défaut, donc pas un argument valable pour moi pour les différencier (mon M550 n'a aucun problème comme la plupart des utilisateurs). Pour débloquer la mémoire oui il faut rentrer le code ISF ça prends 5 secondes, dommage qu'il ne le propose pas par défaut je suis bien d'accord mais ce n'est pas ce qui ferait non plus pencher la balance... la garantie de 1 an supplémentaire à un coût, de là à dire que c'est 300€ non...

SAfe a raison les différences ne sont pas flagrantes mais elles existent. Le Acer est en livré blanche alors que le Optoma est uniquement en coque noir, ça peut faire pencher la balance dans un sens ou dans l'autre. C'est plutôt bien finalement d'avoir ce choix je trouve.
Dernière édition par mortyre le 07 Fév 2018 16:09, édité 2 fois.
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