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Toutes les solutions de traitement du signal : différentes méthodes, matériel et logiciel, mise en œuvre...

Mesures & correction acoustique de la salle de GauffDeLieche

Message » 04 Déc 2011 16:04

Bonjour,

Je viens vers vous après avoir terminé la construction de ma salle d'écoute.
Voici le lien vers le post de la construction: http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1101&t=29937722.

J'ai beaucoup lu de posts sur l'acoustique mais sans jamais pratiquer. Du coup je suis complètement perdu et j'aurais bien besoin d'une bonne guidance.

Pour commencer voici une...

Présentation de la salle

J'ai apporté le plus grand soin pour tenter de l'insonoriser autant que possible en:
- désolidarisant murs (rails métaliques) et sols (bande résiliante) -> réduire les transmissions solidiennes
- incluant des matériaux de différentes densités -> afaiblir les ondes et réduire les résonnances.

Matériaux de construction en bref:
- Les pans sont constitués de: 18 cm de thermofloc; 3 cm d'air (entre les rails métalliques); 2cm Panterre; 1.8cm fermacel
- Les murs: blocs de béton de 13cm, 6cm de chanvre, 6cm d'air, rails métalliques; 2cm Panterre; 1.8cm fermacel
- Le sol: hourdis en béton, bande résiliante en coco, 6cm de granulés et flocons thermofloc (pour éviter les résonnances), OSB 1,8cm

La salle est petite et située dans les combles, donc fortement mensardée. Voici une photo:

Image

Le plan avec les cotes:
Image
Image

Son volume est d'environ : ~20m³
Surfaces:
- Fermacell : 33.2m²
- Liège : 9.58m²
- Tapis épais : 4.2m²
- MDF : 1.8m²
- Verre : 0.9m²

Les problèmes

A l'oreille et par ordre d'importance sont:
- résonnance terrible dans les basses et bas medium. Déséquilibre, son lourd.
- trop de réverbération, léger flutter echo.
- image floue et formée un peu trop haut.

Bien sûr je ne m'attendais pas à avoir une salle parfaite sans traitement acoustique.. et d'ailleurs je ne suis pas très exigent.

Je dispose déjà de quelques matériaux que je peux utiliser pour confectionner des panneaux:
- plaques de chanvre de 6cm
- un ballot de cellulose thermofloc
- membrane EDPM 1mm
- bandes résiliantes
- pas mal d'OSB
- etc...
Je peux ne pas tenir compte de mon WAF pour cette salle.

J'ai investi un petit peu dans du...

Matériel de mesure

- Micro de mesure : Behringer ECM 8000 calibré

Image

et voici pour info le détail de la calibration:

Image
Image

- Une interface USB comprenant une alimentation phantom : t.bone micplug USB

Image
Image
Image

à pas cher là: http://www.thomann.de/index.html?partner_id=93373&page=fr/the_tbone_micplug_usb.htm

Le rapport signal bruit est de 78dB non pondéré; distorsion 0.01%,réponse très linéaire jusqu'à 8 Khz, puis petite décroissance, -1dB à 15Khz,
ca reste donc très correct. Le gain micro n'est pas énorme, il faut environ un niveau de 100dB (non pondéré) micro Superlux branché dessus
et gain a fonds pour arriver à 0dB FS. Je ne l'utiliserai pas en studio pour enregistrer le dernier tube à la mode, parce qu'il existe mieux,
mais pour faire de la mesure de base, analyse en temps réel sur bruit rose, ca suffit amplement, les performance seront équivalentes à du
matériel plus cher. Ce petit adaptateur n'a besoin d'aucun driver: on branche, le plug and play fait son boulot et ca marche sans installer
quoi que ce soit !


A l'opposé de l'XLR, on trouve le commutateur qui permet de mettre en service le 48 volts phantom. La partie blanche de l'adaptateur
s'illumine en bleu, ou en rouge quand le 48 volts est enclenché. Il y a même un fiche casque 3.5mm. La connexion avec l'adaptateur
se fait en Mini USB, le câble est fourni.
GauffDeLieche
 
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Message par Google » 04 Déc 2011 16:04

 
 
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Message » 04 Déc 2011 16:10

Premières mesures.


1) A la recherche des modes:

J'ai fait la quasi totalité de mes mesures en utilisant les deux enceintes, le micro pointé vers le haut et en suivant la méthode évoquée par ohl:
Plusieurs mesures dont les prises varient de la distante d' 1/10 de la plus grande dimension de la pièce, et ce pour la longeur, la largeur et la hauteur.

Largeur:
Prises à +/-90 cm du fond, micro à 104cm de haut

Image

La même en n'utilisant qu'une enceinte à la fois:
Image


Longueur/profondeur:
Prises à +/-160cm du côté droit, micro à 104cm de haut
Image

Hauteur:
Prises à +/-110 cm du fond, +/-155cm du côté droit
Image


Ce qui donne en cumulé (toutes les mesures utilsant 2 enceintes en une seule vue)
Image


2) Un RTA à la position d'écoute

On y voit clairement mes problèmes principaux:
Image

Et là je suis un peu perdu quant à la correction que je pourrais mettre en place.
J'ai entendu parler de ceci mais je ne sais pas exactement comment déterminer comment et quoi mettre en oeuvre:
Solutions:
- pincer les enceintes: modifie les aigus seulement (problèmes au delà de x Hz)
- placement des enceintes : modifie les modes?
- panneaux : absorber haut mediums et aigus, éviter flutter echo
- bass trap: absorbe basse
- absorbeur large bande style BBC
- Réflecteurs : amoindrir le filtrage en peigne
- Réflecteur quadratique pour diffuser l'énergie (en fréquence et en temps)

Je suppose qu'il faut d'abord commencer par contrer les modes vu que ce sont eux les plus génants et que l'effort est le plus important?
Si vous avez déjà traité votre pièce, par quoi avez-vous commencé?
GauffDeLieche
 
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Message » 04 Déc 2011 17:26

Bonjour,

Je vais suivre avec intéret ton sujet avec toute modestie parce que je n'y connais pas grand chose en acoustique, je lis comme toi à droite et à gauche. Mon coin HC étant situé au même endroit que le tien, c'est-à-dire sous le toit. :roll:

J'ai des problèmes similaires à toi sauf que je ne peux pas faire de mesure (pas de matos). A l'oreille je ressens une image stéréo complètement diffuse. Impossible de situer tel ou tel élément. A mon point d'écoute, l'ensemble semble confut. J'ai un fossé comme toi dans les 40 -> 100 hz, je perds toute l'attaque de la basse.

Je vais commencer par réaliser deux grands panneaux que je mettrai aux niveaux des premières réflexions (en utilisant la "technique" du miroir).

Bonne chance :idee:
xalof
 
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Message » 04 Déc 2011 18:35

GauffDeLieche a écrit:Bonjour,
Je viens vers vous après avoir terminé la construction de ma salle d'écoute.


Salut,
quel dommage que tu ne te sois pas intéressé à l'acoustique AVANT de faire les travaux...
le_toine
 
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Message » 04 Déc 2011 19:15

le_toine a écrit:
GauffDeLieche a écrit:Bonjour,
Je viens vers vous après avoir terminé la construction de ma salle d'écoute.


Salut,
quel dommage que tu ne te sois pas intéressé à l'acoustique AVANT de faire les travaux...


J'ai fait ce que j'ai pu. (voir post construction)
Il n'était pas possible de faire des mesures sans avoir la pièce finie.
J'ai été assez limité à cause de la forme et de la taille réduite de la pièce.
J'ai privilégié l'isolation... sinon je ne pouvais pas l'utiliser en soirée (enfants qui dorment).

Maintenant je suis certain qu'il est possible d'améliorer tout ça mais je ne sais par où commencer.
GauffDeLieche
 
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Message » 04 Déc 2011 19:16

xalof a écrit:Je vais commencer par réaliser deux grands panneaux que je mettrai aux niveaux des premières réflexions (en utilisant la "technique" du miroir).


Oui j'ai aussi ça dans mes cartons... mais je pense que ça peut venir après.
Agir sur le haut médium et sur l'aigu est plus facile je crois...
GauffDeLieche
 
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Message » 04 Déc 2011 19:46

GauffDeLieche a écrit:
xalof a écrit:Je vais commencer par réaliser deux grands panneaux que je mettrai aux niveaux des premières réflexions (en utilisant la "technique" du miroir).


Oui j'ai aussi ça dans mes cartons... mais je pense que ça peut venir après.
Agir sur le haut médium et sur l'aigu est plus facile je crois...


Oui. Mes panneaux vont traiter jusqu'à environ 80 hz et encore avec un faible taux d'amortissement.
Pour traiter ta bosse à 40hz ça ne va pas être bien évident je pense :/

Tu ne pourrais pas essayer de "meubler" derrière tes enceintes et/ou dans les coins ? Je remarque que pour moi dans ces coins, la pression au niveau de la basse est vraiment impressionnante, c'est une piste à tester.
xalof
 
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Message » 05 Déc 2011 11:00

Tres interessant ton topic :)
Et tu as pris la peine de faire des mesures a plusieurs positions en t'inspirant des conseils de ohl :thks:
Je suis sur que des specialistes pourront t'aider.

J'ai l'impression que les dimensions assez carrees de la piece ne vont pas aider.
Par rapport aux mesures, attention a la validite de celles ci en mesurant les deux enceintes en meme temps. Concentre toi deja sur les enceintes mesurees separement ;)
Parce que la d'un graphique a l'autre on ne retrouve pas vraiment les memes caracteristiques.
Vu que tes enceintes sont des realisations perso, je pense que cela vaudrait le coup de mesurer celles ci dans un grand espace ou a minima de les mesurer a proximite et en "fenetrant" pour exclure les premieres reflexions (pas forcement evident ici vu la sous pente tres proche) Tu n'auras pas la reponse dans le grave avec cette technique mais au moins une idee du fonctionnement des enceintes hors acoustique du local.
palm
 
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Message » 05 Déc 2011 11:04

GauffDeLieche a écrit:La même en n'utilisant qu'une enceinte à la fois:
Image



Longueur/profondeur:
Prises à +/-160cm du côté droit, micro à 104cm de haut
Image


Sur cette deuxieme courbe, c'est egalement une seule enceinte a la fois?
La premiere courbe montre des creux a 300, 900Hz et des pics a 150, 600, 1200, est-ce le fait de la reflexion sur la paroi laterale?
L'aigu est tres plongeant. Le large bande etant directif tu as interet a bien orienter les enceintes vers toi voire un peu devant toi.
palm
 
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Message » 05 Déc 2011 12:28

palm a écrit:Sur cette deuxieme courbe, c'est egalement une seule enceinte a la fois?
La premiere courbe montre des creux a 300, 900Hz et des pics a 150, 600, 1200, est-ce le fait de la reflexion sur la paroi laterale?
L'aigu est tres plongeant. Le large bande etant directif tu as interet a bien orienter les enceintes vers toi voire un peu devant toi.


La deuxième est en "stéréo". Je suppose que je devrais refaire toutes les mesures avec une seule enceinte?

Les mesures étaient prises avec le micro orienté vers le haut, je suppose que ça doit aussi jouer.
J'ai déjà essayé quelques quelques dispositions.
Par exemple les avancer et les reculer pour voir si le mode principal allait bouger (1er retour d'onde arrière). Mais ça ne change pas grand-chose.

J'avais essayé de prédire les modes principaux que je pourrais avoir d'après les dimensions de la pièce. Ca donnait ceci:
Freq ; ms
106,25 ; 9,41 ; 3,2m = L au centre (hors porte)
97,98 ; 10,21 ; 3,47m = L au centre (cheminée à porte)
93,92 ; 10,65 ; 3,62m = L sur les côtés
86,08 ; 11,62 ; 3,95m = au sol
157,41 ; 6,35 ; 2,16m = h au centre
En même temps prévoir l'acoustique d'une pièce à la forme aussi tarabiscotée... pas évident.
GauffDeLieche
 
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Message » 05 Déc 2011 13:02

palm a écrit:Tres interessant ton topic :)
Et tu as pris la peine de faire des mesures a plusieurs positions en t'inspirant des conseils de ohl :thks:
Je suis sur que des specialistes pourront t'aider.


Espérons :roll:

palm a écrit:J'ai l'impression que les dimensions assez carrees de la piece ne vont pas aider.
Par rapport aux mesures, attention a la validite de celles ci en mesurant les deux enceintes en meme temps. Concentre toi deja sur les enceintes mesurees separement ;)


Je vais essayer de vite refaire les mesures avec une seule enceinte.

palm a écrit:Vu que tes enceintes sont des realisations perso, je pense que cela vaudrait le coup de mesurer celles ci dans un grand espace ou a minima de les mesurer a proximite et en "fenetrant" pour exclure les premieres reflexions (pas forcement evident ici vu la sous pente tres proche) Tu n'auras pas la reponse dans le grave avec cette technique mais au moins une idee du fonctionnement des enceintes hors acoustique du local.

Ca ce sera difficile.
Par contre je vais monter les seules enceintes commerciales de la maison: des JBL TLX 43. Entrée de gamme certes, mais sans doute plus fiables. Je vais essayer de faire les mesures avec.

En tout cas merci de votre intérêt. :D
GauffDeLieche
 
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Message » 07 Déc 2011 20:24

Voici les tests effectués avec une enceinte du commerce: une petite 2 voies JBL TLX-43
Image

Sur la hauteur:
Image

Sur la largeur:
Image

Sur la profondeur:
Image

Un RTA à la position d'écoute:
Image

Juste le temps de faire les tests... j'essaierai d'analyser demain mais j'ai du mal à distinguer les modes des réflexions.

Je lis aussi beaucoup d'articles sur les bass trap. Plus je lis, plus je suis dans le flou.
En bref: avec des absorbants le comportement est prévisible mais l'absorption est très moyenne; avec des membranes et des résonateurs on parvient à de meilleurs résultats mais personne n'arrive à les calculer de manière infaillible ou en prédire le résultat.

Avez-vous déjà vu ceci: http://www.econologie.info/share/partager/1253639589DjOJgl.pdf ?
Il s'agit d'un test d'absorption acoustique d'un matériaux bon marché et écolo: la cellullose.
Je me rappelle qu'avant de commencer les travaux de la salle, je trouvais la pièce agréable quoique très matte. Les pans sont isolés avec 18cm de cette cellulose et recouverts d'un parre-vapeur... comme dans le papier ci-dessus.
Ca me dirait bien de faire un essai...

J'ai calculé que la salle comportait 49.68m² de parois.
Si je fais un mur absorbant à l'arrière et sur les côtés de la zone derrière les enceintes, ça représenterait 7.83m² de surface de traitement (= 15%)
Pour 30cm d'épaisseur ça me ferait 2.35m³ de cellulose à 142.86Kg/m³... Pour 360€ environ.
Enfin ce ne sont que des pensées...
Ou déjà commencer avec des bass-traps de cellulose là où ils sont les plus efficaces: dans les coins ?
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Message » 15 Déc 2011 15:46

4 trucs en vrac :
1.remplir le volume derriere tes enceintes de laine de de roche ou equivalent (amortissement).
2.tendre un duvet/couverture polaire au plafond (ca baissera ton image sonore)
3.mettre un truc diffractant sur la porte
4. mettre un bout de laine de roche de 1m à la moitié de ta piece

Faire un truc a l'arrache (genre mettre la laine de roche nue comme cela sans découpe) et voir ce que ca donne question mesure. Ca te coutera un paquet de Rockwool. Cette méthode est un peu empirique et pas du tout en analyse poussée, mais ca permettra de progresser (note que je ne précise pas le sens) :)
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Message » 22 Fév 2016 1:12

bonjour,

pourquoi je ne vois pas les photos du debut du sujet, cela me le fait aussi sur de nombreux sujet, y a t-il quelque chose a faire ?
marzak
 
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