aménagement salle hifi dans dépendance

» 20 Aoû 2021 14:31

Bonjour à tous,

Mon épouse et moi nous nous apprêtons à déménager dans une propriété disposant d'une annexe de 55m², une ancienne grange. Je vais y installer une pièce dédiée hifi. Les murs sont en pierre (brasier) de 40cm d'épaisseur et le toit, nu, en ardoises, donc un espace actuellement sans isolation thermique mais hors d'eau et complètement clos.

Je souhaite garder la partie garage existante, qui, en prolongement de la large porte sectionnelle, fait environ 25m².
Compte tenu de l'isolation à apporter à la partie pièce hifi (murs BA13 sur ossature + Isolation 120mm R 3,75 et plafond BA13 sur ossature + Isolation 300 mm R 7,5), cette dernière ne fera qu'environ 25m²; c'est malheureusement assez peu du point de vue acoustique, avec des modes assez peu nombreux mais vraisemblablement très énergétiques dans le grave.

J'ai donc eu l'idée suivante: au lieu de créer une paroi séparatrice en dur, pourquoi ne pas créer une séparation qui isolerait thermiquement mais pas acoustiquement, du moins dans les graves. J'obtiendrais ainsi une pièce d'une cinquantaine de m² de surface "acoustique", mais visuellement et thermiquement une pièce de seulement 20m². J'ai pensé à de la laine de roche sur une épaisseur de 140mm (type rockwool rockplus premium nu https://www.rockwool.com/fr/produits-et ... Dimensions ) implantée dans un cadre en bois (réduction des ponts thermiques) avec, de part et d'autre, une simple moquette agrafée sur ce cadre. Un autre avantage de ce principe est que cette laine de roche et moquettes amortiront les résonances dans le médium et l'aigu. Voici un petit dessin permettant de mieux comprendre ce que j'ai prévu:

plans pièce d'écoute.png: (32.61 Kio) Téléchargé 32 fois

A noter que le plafond isolé de cette pièce hifi fera au moins 2.6M de H, voire plus, alors que la partie garage n'a et n'aura aucun plafond, le toit étant nu, sans combles existants (d'où un beau volume "acoustique".

Que pensez vous de cette idée? Et quels conseils pouvez-vous m'apporter?

Merci :wink:

» 20 Aoû 2021 19:55

Salut Agno !

J'ai eu la même idée que toi pour une séparation thermique pour conserver le volume maximal et conserver une Fc de Schroeder la plus basse possible (densité modale plus forte)
Séparation par un mur en LDR (sans doute bi-densité) pour isoler thermiquement / visuellement... mais pas phoniquement je serais comme toi preneur de conseils avec les acousticiens pro sur ce sujet (densité / épaisseur / effet d'absorbeur géant)

Je voyais le mur sur une structure en bois, comme pour le montage d'un Inwall, masqué côté salle par un tissus acoustique et devant lequel je pourrais placer de la diffusion (genre grandes bibliothèques etc...)

Pour l'isolation, si c'est de la pierre apparente, c'est un super diffuseur naturel, peux-tu envisager une isolation par l'extérieur qui aurait aussi l'avantage de ne pas manger de surface utile ?

C'est quoi comme montage de pierres ? Quel type de liant ? Type moellon ou c'est de la pierre de taille ?

Veux tu ensuite faire un InWall ?

Souhaites-tu faire aussi un peu de projection avec un VP ou TV ?

Ou est-ce que le CDC c'est 100% Hifi stéréo, donc 1 auditeur unique (ou 2 en file indienne) ?

Si le point d'écoute doit permettre 2 places de front ou plus, il serait pas mal d'envisager une enceinte centrale pour focaliser les sons en phase au centre (la centrale virtuelle avec 2 enceintes étant très exigente en terme de placement / symétrie / distance critique, mais une salle dédiée peut permettre d'y arriver plus facilement.

Toujours pas mal de questions à la genèse d'un nouveau projet, mais c'est super que tu puisses avoir une salle dédiée, faut que ça reste convivial et sympa à vivre, la première que j'avais faite fin des années 90 dans le sous sol de ma première maison ne poussait pas à l'invitation, j'y étais tout le temps seul, pas cool, j'avais des odeurs (sous sol enterré) et il ne faisait jamais très chaud (ni très froid...), la déco était aussi trop cheap, pas assez belle / chaleureuse...

» 20 Aoû 2021 20:55

indien29 a écrit:Salut Agno ! Salut JM!

J'ai eu la même idée que toi pour une séparation thermique pour conserver le volume maximal et conserver une Fc de Schroeder la plus basse possible (densité modale plus forte)
Séparation par un mur en LDR (sans doute bi-densité) pour isoler thermiquement / visuellement... mais pas phoniquement je serais comme toi preneur de conseils avec les acousticiens pro sur ce sujet (densité / épaisseur / effet d'absorbeur géant)

Je voyais le mur sur une structure en bois, comme pour le montage d'un Inwall, masqué côté salle par un tissus acoustique et devant lequel je pourrais placer de la diffusion (genre grandes bibliothèques etc...) Perso je favoriserai a priori l'absorption et je travaillerai la diffusion/diffraction sur les murs de côté et, peut-être, le plafond; de toute façon je mesurerai le RT...

Pour l'isolation, si c'est de la pierre apparente, c'est un super diffuseur naturel, peux-tu envisager une isolation par l'extérieur qui aurait aussi l'avantage de ne pas manger de surface utile ? non, je souhaite garder l'aspect extérieur:

Capture pierres de brasier apparentes.JPG (48.98 Kio) Vu 3073 fois

Veux tu ensuite faire un InWall ? non

Souhaites-tu faire aussi un peu de projection avec un VP ou TV ? non plus

Ou est-ce que le CDC c'est 100% Hifi stéréo oui, et labo "enceintes" , donc 1 auditeur unique (ou 2 en file indienne) ? 1 auditeur ou 2 en file indienne (avec priorité à l'indien29)

Merci pour ta contribution :wink:

» 20 Aoû 2021 23:23

Agnostic1er a écrit:J'ai donc eu l'idée suivante: au lieu de créer une paroi séparatrice en dur, pourquoi ne pas créer une séparation qui isolerait thermiquement mais pas acoustiquement, du moins dans les graves.

C'est effectivement une bonne idée.
En plus, absorber loin des parois est plus efficace (càd amortir dans une zone de haute vélocité plutôt que dans une zone de haute pression).
Pour une efficacité maximale de cette paroi en basses fréquence, il faudrait sans doute plusieurs couches de laine de verre ou de roche avec une forte densité (au moins 50kg/m3) au centre entourée de plus faible densités afin d'adapter les impédances pour lisser l'efficacité en fréquences.
A noter qu'il est délicat de n'absorber que certains types de modes (ici les modes de la longueur) parce que les modes restant seront auditivement mis en évidence. Donc, ne pas oublier de répartir de l'absorption ailleurs.

» 21 Aoû 2021 8:56

ohl a écrit:A noter qu'il est délicat de n'absorber que certains types de modes (ici les modes de la longueur) parce que les modes restant seront auditivement mis en évidence

C’est même comme ça qu’on se retrouve avec des échos flotteurs.

» 21 Aoû 2021 9:54

Merci JL pour les précisions :thks:

» 22 Aoû 2021 0:05

Salut Agno

Tes conseils avisés m'ont conduit à l'achat de 2 tweeters FOCAL Be pour upgrader mes tweeters Yamaha NS-1000x en Be aussi mais moins performants que les Be FOCAL :thks:

Concernant les traitements acoustique des locaux, j'ai l'expérience de 2 locaux, Eaubonne 55 m3 RT 60 = 0,35 et Briare 130 m3 RT 60 = 0,2
J'ai conçu seul ces traitements acoustiques invisibles et recouvrant presque toute la surface.
C'est très couteux, et dans une salle absolument dédiée cela ne s'impose pas.
De plus il est plus facile d'ajouter ou enlever des panneaux acoustiques, alors que pour des grandes surfaces dédiées, c'est un peu ...la chance. Pour Briare le plafond avec 10 cm de laine de roche était si absorbant, que j'ai réduit in fine la surface traitée d'une partie d'un mur latéral de 5 cm à 1,5 cm...

indien29 a écrit:Pour l'isolation, si c'est de la pierre apparente, c'est un super diffuseur naturel, peux-tu envisager une isolation par l'extérieur qui aurait aussi l'avantage de ne pas manger de surface utile ?

L'idéal pour l'isolation thermique c'est bien sur comme le souligne l'indien l'isolation extérieure.
Mais il peut être judicieux que le traitement acoustique soit aussi le traitement thermique.
A Briare ne voulant pas recouvrir d'isolant extérieur le rez de chaussée, en très belle brique ,j'ai utilisé la laine de roche à la fois comme comme isolation thermique et traitement acoustique. Par contre à l'étage j'ai ajouté l'équivalent de 16 cm de polystyrène en extérieur et j'ai changé le bois (au départ seulement 6 cm de laine de roche)
Nota:
-Il existe du "molleton acoustique" dédié sous les tissus posés.
-Pense que l'in wall c'est très bien, mais en cas d'erreur difficile de changer, alors qu'il est facile de déplacer des enceintes. :idee:

» 22 Aoû 2021 17:20

Bonjour,

Ce que je ferai par rapport à ton dessin, c'est en premier d'inverser la position d'écoute et des enceintes.
La partie absorbante doit être privilégiée derrière soit quand c'est possible et si le mur latéral n'est pas droit, le son doit pouvoir s'étendre.

Autre point, je te conseille le même principe au plafond en laissant ouvert toute la périphérie mais aussi la zone de la première réflexion.
Le BA13 doit être doublé au minimum pour abaisser la fréquence de résonance du doublage.

Pour le mur absorbant, il faudra effectivement qu'il ne soit pas totalement absorbant. Tu peux y associer une bibliothèque comme l'a fait THXRD et fermer certaines zones.
Les zones à ouvrir sont toute la périphérie et la zone des premières réflexions, pas forcément sur une surface énorme car il faut quand même conserver de la réverbération.

» 22 Aoû 2021 20:59

JIM a écrit:Ce que je ferai par rapport à ton dessin, c'est en premier d'inverser la position d'écoute et des enceintes.

ça se discute : ne rien avoir derrière les enceintes évite les problèmes des réflexions dues aux parois proches avec les creux et bosses dans le bas-médium et grave qui en résultent.

JIM a écrit:Autre point, je te conseille le même principe au plafond en laissant ouvert toute la périphérie mais aussi la zone de la première réflexion

Bonne idée si esthétiquement c'est accepté !

» 22 Aoû 2021 21:47

Oui, il y a quand même un minimum de traitement à avoir devant, à proximité des enceintes mais la polarisation de la salle ne fait pour moi aucun doutes.
Elle est bien plus logique sur le plan acoustique. On pourrait même se passer de traitement en encastrant les enceintes comme fait chez les pros et pour peu que le reste du traitement suive.

Pour le plafond, dalles acoustique ou tissu tendu. C'est le cas du plafond de Sylex par exemple dans la section salle Hc dédiée.

» 22 Aoû 2021 22:26

JIM a écrit:la polarisation de la salle ne fait pour moi aucun doute

La conception LEDE (Live End, Dead End) utilisée dans les studios des années 80 était justement polarisée dans le sens absorption côté enceintes et réflexions/diffusion derrière l'auditeur.

» 22 Aoû 2021 22:48

Je ne sais pas comment été gérée l'absorption du grave dans ces studios LEDE mais le mur derrière la position de mix était très éloignée et les diffuseurs très profond.
De toute façon, vu l'angle des murs latéraux, la question ne se pose pas vraiment, sauf à avoir d'autre contraintes.

» 23 Aoû 2021 9:15

JIM a écrit:Bonjour,

Ce que je ferai par rapport à ton dessin, c'est en premier d'inverser la position d'écoute et des enceintes.

A voir avec les vrais côtes, mais la porte risque d'être gênante.

» 23 Aoû 2021 11:44

ohl a écrit:
JIM a écrit:la polarisation de la salle ne fait pour moi aucun doute
La conception LEDE (Live End, Dead End) utilisée dans les studios des années 80 était justement polarisée dans le sens absorption côté enceintes et réflexions/diffusion derrière l'auditeur.

Pour mes 2 derniers studios, c'est plutôt cette conception LEDE

qui a été mise en œuvre.
Cela fonctionne tout de même.

Inverser la position des enceintes ? Comme le souligne wakup la porte pourrait gêner

» 24 Aoû 2021 8:26

Le concept LEDE a été utilisé dans les années 80 et abandonné rapidement.
Igor, ce n'est pas 10cm de traitement derrière les enceintes qui fait de ta salle un concept LEDE !

Effectivement, la porte pourrait gêner.