Amplificateurs de puissance: utilité et fonctionnement ?

[Dagda]

Et ça, le DAC bon marché ne sait pas le faire !

Ou plutôt, l'option n'a pas été déclaré !
Parce que les puces utilisés dans les DAC bon marchés ou les gros DAC de marque sont les mêmes

D.

[Esscobar]

EDIT: il faut quand même que je vous raconte une petite histoire, pour illustrer un peu ma philosophie quand j'achète des trucs (et entre autres en hi-fi).
J'ai acheté récemment pour mon paternel un petit DAC pas cher pour sa télé (qui fait aussi office de radio). Il s'est trouvé que sa "box télé" sortait en numérique du format Dolby, qui n'est pas reconnu par ce DAC; résultat, un son inaudible . Pour en avoir le coeur net, j'ai testé le DAC chez moi sur mon NAD ... qui ne reconnait pas non plus le Dolby. Et bien que croyez vous que mon NAD a sorti ? Rien... rien, mais pas de son inaudible.
J'interprète ça de la manière suivante: le NAD a décelé qu'il ne reconnaissait pas le signal numérique et n'a donc rien sorti, peut être pour prémunir les enceintes d'un son qui pourrait les abimer (dont certains dans ce topic ont par ailleurs essayé de me mettre en garde)... Et ça, le DAC bon marché ne sait pas le faire !

C'est pour cela qu'il faut lire les docs !

Car effectivement si j'achète une tronçonneuse pour me plaindre qu'elle ne peut pas gonfler mon matelas gonflable, c'est comment dire .

Beaucoup de DAC bi-canaux L/R ("Stéréo") qui acceptent des signaux numériques sur coax ou optique (Spdif) ne le font que sur des signaux PCM et bi-canaux ("Stéréo") ... Même sur des appareils à plusieurs milliers d'€ :

https://www.audiophonics.fr/fr/appareil ... erway=desc

Par contre un téléviseur permet normalement de choisir de sortir l'audio en PCM dans les options

[amauryxiv]

Et ça, le DAC bon marché ne sait pas le faire !

Ou plutôt, l'option n'a pas été déclaré !
Parce que les puces utilisés dans les DAC bon marchés ou les gros DAC de marque sont les mêmes

D.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire... Même en admettant que les puces sont les mêmes, apparemment le NAD s'en sert mieux que la DAC !!

Car effectivement si j'achète une tronçonneuse pour me plaindre qu'elle ne peut pas gonfler mon matelas gonflable, c'est comment dire .

Ouais enfin en l'occurence j'achète un DAC pour transformer du numérique en analogique ...

Par contre un téléviseur permet normalement de choisir de sortir l'audio en PCM dans les options

Sauf que c'est pas le télévisuer qui alimente le DAC, mais la Box télé...

Je reviens faire un tour car (même si c'est un peu hors-sujet), j'ai cru lire ici: https://hifipcguide.com/2016/04/fda-full-digital-amplifier/ notre ami @gailuron.

Pas vraiment ! L'auteur de l'article n'a rien compris au fonctionnement des amplis en classe D et des FDA. Le signal PWM n'est pas plus numérique que le signal FM d'une radio. C'est une simple modulation d'un signal analogique. Si quelqu'un disait que la modulation de fréquence (FM) utilisée en radiophonie depuis 60 ans est un signal numérique, tout le monde rirait. Ce qui induit en erreur beaucoup de monde, c'est le fonctionnement en mode interrupteur qui est aussi celui des circuits logiques des processeurs.

Ce que je voulais dire, c'est juste qu'il se fait le fervent défenseur des FDA...

C'est pour moi ce genre de détails qui fait (ou non) en partie la qualité d'un produit. Et, ma foi je considère que le prix d'un équipement peut refléter son niveau de qualité (évidemment il n'y a pas que ça !) du produit et en être une indication.

D'où mes hésitations sur du matériel qui, pour pas cher, fait le travail d'un DAC et d'un amplificateur qui coûteraient chacun quelques centaines d'euros... Et que je recule quand il faut acheter des produits qui proposent plus que ce dont j'ai besoin.

Tu raisonnes à technologie constante et marché inchangé. C'est là qu'est l'erreur.

Je comprends ce que tu veux dire...
Mais je persiste, on trouve sur certains produits "hi-fi" des fonctionnalités qui ne sont pas forcement affichées dans les chiffres ou dans les promotions et qui contribuent à leur qualité. Partant de là, comment peut -on connaître ce genre de qualités autrement qu'en se fiant (en partie !) à son prix ?
C'est comme quand tu achète une voiture: le fabriquant ne va pas étaler tous les équipements dont elles dispose, ni la durée de vie des équipements proposés ou la fiabilité du moteur. Du coup, pour s'orienter, schématiquement, on se base sur par exemple le marque ou ... le prix !!

[Dagda]

Même en admettant que les puces sont les mêmes, apparemment le NAD s'en sert mieux que la DAC !!

Pas mieux, différemment

[gailuron]

Je comprends ce que tu veux dire...
Mais je persiste, on trouve sur certains produits "hi-fi" des fonctionnalités qui ne sont pas forcement affichées dans les chiffres ou dans les promotions et qui contribuent à leur qualité. Partant de là, comment peut -on connaître ce genre de qualités autrement qu'en se fiant (en partie !) à son prix ?
C'est comme quand tu achète une voiture: le fabriquant ne va pas étaler tous les équipements dont elles dispose, ni la durée de vie des équipements proposés ou la fiabilité du moteur. Du coup, pour s'orienter, schématiquement, on se base sur par exemple le marque ou ... le prix !!

L'automobile est un très bon exemple... à condition de remonter au milieu des années 1930 en Europe. Avant cette époque, l'automobile est un produit de luxe, car construit en majeure partie à la main. Son prix la met hors de portée de la plupart des gens. Arrivent les années 1930 avec les chaînes de montage, les machines outils capables d'emboutir des pièces de carrosserie, de forger des pièces mécaniques, etc. Le coût de fabrication chute et la grande série commence, ce qui met l'automobile à la portée des classes moyennes. L'exemple le plus célèbre en France est la Traction de Citroën, une automobile moins luxueuse que les Delahaye, Delage, Hotchkiss... mais plus performante en termes de tenue de route, freinage (et même de confort avec la 15-6).

La classe D et le FDA, c'est comparable à cette révolution automobile qui s'est produite dans les décennies 1930 et 1950.

[Esscobar]

Ouais enfin en l'occurence j'achète un DAC pour transformer du numérique en analogique ...

Justement en analogique à part des plages de tensions qui peuvent différer, en numérique tu as une quantité énorme de normes et codecs !!!

DTS, Dolby, PCM, I2S, AES/EBU, MADI, DSD, ADAT ...

Une platine CD passe du numérique à l'analogique, mais est incapable de lire un Blu-ray .

Et la box ne permet pas de sortir en PCM ?

[Esscobar]

La classe D et le FDA, c'est comparable à cette révolution automobile qui s'est produite dans les décennies 1930 et 1950.

Les FDA se sont en partie des amplis de classe D. Donc révolution non, et si évolution, elle reste légère .

https://audiobidules.blogspot.com/2018/ ... sse-d.html

[amauryxiv]

L'automobile est un très bon exemple... à condition de remonter au milieu des années 1930 en Europe. Avant cette époque, l'automobile est un produit de luxe, car construit en majeure partie à la main. Son prix la met hors de portée de la plupart des gens. Arrivent les années 1930 avec les chaînes de montage, les machines outils capables d'emboutir des pièces de carrosserie, de forger des pièces mécaniques, etc. Le coût de fabrication chute et la grande série commence, ce qui met l'automobile à la portée des classes moyennes. L'exemple le plus célèbre en France est la Traction de Citroën, une automobile moins luxueuse que les Delahaye, Delage, Hotchkiss... mais plus performante en termes de tenue de route, freinage (et même de confort avec la 15-6).

La classe D et le FDA, c'est comparable à cette révolution automobile qui s'est produite dans les décennies 1930 et 1950.

Je ne sais pas jusqu'où tu pousse l'analogie, mais, il me semble que les Traction ont eu un succès assez immédiat; alors que, à ma connaissance (mais je suis peut-être mal renseigné) il n'y a pas un très grand engouement pour les FDA (j'ai pas les chiffres mais les commentaires qu'on trouve sur la toile semblent montrer que les avis sont très partagés) ..

Ouais enfin en l'occurence j'achète un DAC pour transformer du numérique en analogique ...

Justement en analogique à part des plages de tensions qui peuvent différer, en numérique tu as une quantité énorme de normes et codecs !!!

DTS, Dolby, PCM, I2S, AES/EBU, MADI, DSD, ADAT ...

Une platine CD passe du numérique à l'analogique, mais est incapable de lire un Blu-ray .

Pour ça je te crois sur parole mais ...

Et la box ne permet pas de sortir en PCM ?

... d'une part ce n'est pas le genre de trucs qu'on trouve d'en la doc, en admettant qu'il y en ait une ! ; d'autre part, j'ai fouillé tous les réglages possibles et imaginables, mais rien !!

La classe D et le FDA, c'est comparable à cette révolution automobile qui s'est produite dans les décennies 1930 et 1950.

Les FDA se sont en partie des amplis de classe D. Donc révolution non, et si évolution, elle reste légère .

https://audiobidules.blogspot.com/2018/ ... sse-d.html

Foutre-dieu !! Vous ne tomberez donc jamais d'accord !!

[gailuron]

Les FDA se sont en partie des amplis de classe D. Donc révolution non, et si évolution, elle reste légère .

https://audiobidules.blogspot.com/2018/ ... sse-d.html

Foutre-dieu !! Vous ne tomberez donc jamais d'accord !!

Non, c'est Escobar qui ne sait pas lire ! Je n'ai pas écrit que le FDA était une révolution par rapport à la classe D, j'ai écrit que « la classe D et le FDA » sont une révolution.

[Dagda]

Ah bah si en plus tout le monde lit en diagonal !

[amauryxiv]

Bonjour @gailuron, et bonjour à tous.

Je me suis presque décidé à tenter le FDA, tellement je ne trouve rien d'autre dans mon budget. Malheureusement, les FDAs sont une technologie toute fraiche et on n'a que très peu de recul (à mon goût en tout cas).

Alors en tatonnant un peu sur la toile, deux modèles se sont dégagés:
- le SMSL AD18, ici : https://www.smsl-audio.com/portal/produ ... d/566.html
- le FX-Audio D2160 ici : https://www.audiophonics.fr/fr/amplific ... 12689.html

@gailuron, dans la mesure de ce qui t'est possible, saurais tu me renseigner un peu sur ces deux marques et plus précisément sur ces deux modèles ?

Sinon, si quelqu'un connait un autre matériel qui a fait ses preuves, je suis preneur.

Merki !!

[gailuron]

@gailuron, dans la mesure de ce qui t'est possible, saurais tu me renseigner un peu sur ces deux marques et plus précisément sur ces deux modèles ?

Je ne peux te renseigner que sur FX-Audio. La marque s'appelle en fait NFJ & FX-Audio. NFJ est la boite japonaise qui conçoit les FDA, FX-Audio est la marque de Shenzhen Feixiang Digital Technology, la boite chinoise qui fabrique les appareils. Tous les FDA de la marque ont un problème de fiabilité avec le panneau d'affichage, qui devient presque illisible au bout de deux ans, et avec l'encodeur rotatif (le gros bouton qui ressemble à un potar de volume). Ce n'est pas dramatique car on peut utiliser la télécommande et les gros chiffres du volume restent lisibles si on approche ses yeux à quelques centimètres. Et ça n'a aucun impact sur le son. Le D802 était déjà très bon avec sa puce STMicroelectronics. Le D2160 est encore meilleur grâce à un circuit d'alimentation interne de meilleure qualité et des puces un peu plus haut de gamme de Texas Instruments. Le deuxième bloc d'alimentation du D2160 première mouture ne servait pas à grand chose : en augmentant la puissance au-delà de 65W/canal sous 8Ω, on atteignait des taux de distorsion audibles.

[EDIT]Il faut tout de même être conscient des limites de ces petits FDA. Ils ne fonctionnent bien que si on ne pousse pas trop le volume, donc avec des enceintes dont la sensibilité ne descend pas trop bas (89-90 dB en nominal) et des pièces qui ne dépassent pas 20-30 m² (la taille maxi dépend beaucoup de l'amortissement acoustique). Comme tous les FDA, ils n'ont pas de contre-réaction donc il faut des boomers faciles à piloter.

[amauryxiv]

En fouillant un peu, je suis tombé sur ça :https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-smsl-ad18-dac-amp.7325/ ....

Pas très engageant ... Je ne prétends pas avoir tout saisi, mais pour ce que j'ai compris ces chiffres ne sont pas très flatteurs.

Par ailleurs, ton "EDIT" va un peu à l'encontre de tout ce que tu as dit précédemment (puisque tu y nuances les qualités des FDA).

Pour ma part, mes enceintes (des Kef iQ30 je le rappelle) offrent une sensibilité de 89dB et ne possèdent qu'un haut-parleur chacune (pour graves, médiums et aigus); ma pièce quant à elle est petite (environ 10m2 je pense), mais je veux pouvoir monter un peu le volume si l'envie m'en prend, sans être exposé à de la distorsion.

Donc j'y étais presque, mais je suis maintenant bien tenté de faire machine arrière...
Peut-être que mon vieux NAD et ma petite Behringer vont encore me servir un peu...

... A moins que je trouve un bon DAC pas trop cher, mais quand je vois les prix que ça peut atteindre, ça m'étonnerait.

[gailuron]

Par ailleurs, ton "EDIT" va un peu à l'encontre de tout ce que tu as dit précédemment (puisque tu y nuances les qualités des FDA).

Pour ma part, mes enceintes (des Kef iQ30 je le rappelle) offrent une sensibilité de 89dB et ne possèdent qu'un haut-parleur chacune (pour graves, médiums et aigus); ma pièce quant à elle est petite (environ 10m2 je pense), mais je veux pouvoir monter un peu le volume si l'envie m'en prend, sans être exposé à de la distorsion.

Je me contente de nuancer, je ne vais pas à l'encontre de ce que j'ai dit, notamment que tes enceintes et ta pièce conviennent bien à un FDA.

Pour ton info, il y a bien 2 HP dans les Kef iQ30, un tweeter et un boomer, mais ils sont concentriques.

[Dagda]

Le AD18 commence à être un "vieux" FDA
Il est connu qu'il est plutôt bon sur des enceintes faciles à driver avec une sensibilité correcte et pour une petite pièce (typiquement, une chambre).
Le FDA d'une manière générale est encore à cantonner à des systèmes de ce type, même si ça tend à changer doucement, la technologie (la commercialisation) est récente.

D.