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Tous les câbles : modulation, alimentation, enceinte

Choix câbles pour mon installation

Message » 20 Jan 2018 22:34

KTM29 a écrit:Rien de plus facile ! Tu te fais prêter deux ou trois câbles de modulation par ton revendeur préféré, tu écoutes tranquillement chez toi pendant un week-end et tu choisis. Rien de simple, rien de compliqué en somme...


Exactement, tu choisis en fonction de l'esthétique, car pour relier ton ampli à tes enceintes, du 1,5mm de grande surface aura le même son, même sur une longueur de 15 mètres car, les câbles transportent du courant électrique, plutot faible... la loi d'ohms s'applique, la seule dans ce domaine car le cable ne transporte pas de musique, mais du courant électrique :D

Tout les experts non dopés au marketing hifi te le confirmerons .
Bon choix à toi car c'est vrai qu'il y a de beaux cables esthétique, tout ne dépends donc que de ce critère.
Dernière édition par indien29 le 20 Jan 2018 23:12, édité 1 fois.
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Message par Google » 20 Jan 2018 22:34

 
 
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Message » 20 Jan 2018 22:43

On à la droit ,de ne pas être d'accord avec l'Indien (ce n'est pas mon cas)
La seule chose, c'est que si l'on veux aller contre les lois de la physique, il faut le faire selon un protocole scientifique précis.
Après on est là pour se faire plaisir , et si on veux tel ou tel cable qui fait rêver, on est redevable de son argent qu'envers soi même (ou sa famille)

Par contre, je pense qu'envers le public, et les lecteurs, il est de notre devoir d'informer, que beaucoup de pro, et l'immense majorité des ingénieurs et des scientifiques pensent qu'il n' y pas d'autres vérités , que RLC et les effet de peau, et le blindage (ça c'est surtout pour les cables de modulation : plus le signal est faible, plus il est susceptible d'être parasité, le nec plus ultra étant le vrai cablage symétrique)

Comme dans beaucoup de domaines, en hi-fi il y a beaucoup de marketing, et comme ce n'est pas notre métier, c'est parfois très difficile de faire le tri.

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Message » 20 Jan 2018 23:11

+ 1 avec toi Powerdoc !
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Message » 21 Jan 2018 8:30

indien29 a écrit:
KTM29 a écrit:Rien de plus facile ! Tu te fais prêter deux ou trois câbles de modulation par ton revendeur préféré, tu écoutes tranquillement chez toi pendant un week-end et tu choisis. Rien de simple, rien de compliqué en somme...


Exactement, tu choisis en fonction de l'esthétique, car pour relier ton ampli à tes enceintes, du 1,5mm de grande surface aura le même son, même sur une longueur de 15 mètres car, les câbles transportent du courant électrique, plutot faible... la loi d'ohms s'applique, la seule dans ce domaine car le cable ne transporte pas de musique, mais du courant électrique :D
Quand tu écoutes ta chaîne hifi (ou non hifi d'ailleurs), tu ne "perçois" pas un courant électrique, mais une vibration de l'air qui se propage : du son ! Et c'est de cela qu'il s'agit ici : du "son des câbles", pas de leurs propriétés électriques.
Est-ce que la loi d'ohm s'applique dans la propagation du son ? Non.
Alors, cesse de la brandir à tout propos, comme le font d'autres ici...
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Message » 21 Jan 2018 8:34

Powerdoc a écrit:On à la droit ,de ne pas être d'accord avec l'Indien (ce n'est pas mon cas)
La seule chose, c'est que si l'on veux aller contre les lois de la physique, il faut le faire selon un protocole scientifique précis.
Après on est là pour se faire plaisir , et si on veux tel ou tel cable qui fait rêver, on est redevable de son argent qu'envers soi même (ou sa famille)

Par contre, je pense qu'envers le public, et les lecteurs, il est de notre devoir d'informer, que beaucoup de pro, et l'immense majorité des ingénieurs et des scientifiques pensent qu'il n' y pas d'autres vérités , que RLC et les effet de peau, et le blindage (ça c'est surtout pour les cables de modulation : plus le signal est faible, plus il est susceptible d'être parasité, le nec plus ultra étant le vrai cablage symétrique)

Comme dans beaucoup de domaines, en hi-fi il y a beaucoup de marketing, et comme ce n'est pas notre métier, c'est parfois très difficile de faire le tri.

Tes arguments ne tiennent pas debout. Ils ressortent tous au domaine électrique, ou électronique, c'est pourquoi ils sont inopérants dans le domaine du son et de sa propagation. Et lorsqu'on parle du "son des câbles" on n'est plus dans l'électricité. C'est trop difficile à comprendre ?
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Message » 21 Jan 2018 9:02

pm57 a écrit:
KTM29 a écrit:
Remarque lapidaire et donc idiote, comme trop souvent, hélas. Au moins syber sait-il utiliser une certaine forme de finesse dans ses interventions... Tu pourrais certainement en prendre de la graine.


Le son des câbles est une foutaise mainte fois prouvée, je vais quand même pas prendre des gants pour le dire, c'est la tienne de remarque qui est idiote.

"foutaise" prouvée par qui ?...
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Message » 21 Jan 2018 9:30

padcost a écrit:
Powerdoc a écrit:On à la droit ,de ne pas être d'accord avec l'Indien (ce n'est pas mon cas)
La seule chose, c'est que si l'on veux aller contre les lois de la physique, il faut le faire selon un protocole scientifique précis.
Après on est là pour se faire plaisir , et si on veux tel ou tel cable qui fait rêver, on est redevable de son argent qu'envers soi même (ou sa famille)

Par contre, je pense qu'envers le public, et les lecteurs, il est de notre devoir d'informer, que beaucoup de pro, et l'immense majorité des ingénieurs et des scientifiques pensent qu'il n' y pas d'autres vérités , que RLC et les effet de peau, et le blindage (ça c'est surtout pour les cables de modulation : plus le signal est faible, plus il est susceptible d'être parasité, le nec plus ultra étant le vrai cablage symétrique)

Comme dans beaucoup de domaines, en hi-fi il y a beaucoup de marketing, et comme ce n'est pas notre métier, c'est parfois très difficile de faire le tri.

Tes arguments ne tiennent pas debout. Ils ressortent tous au domaine électrique, ou électronique, c'est pourquoi ils sont inopérants dans le domaine du son et de sa propagation. Et lorsqu'on parle du "son des câbles" on n'est plus dans l'électricité. C'est trop difficile à comprendre ?



Donc d'après toi , le son se propage dans le cable , comme une onde sonore ?

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Message » 21 Jan 2018 9:50

Powerdoc a écrit:
padcost a écrit:Tes arguments ne tiennent pas debout. Ils ressortent tous au domaine électrique, ou électronique, c'est pourquoi ils sont inopérants dans le domaine du son et de sa propagation. Et lorsqu'on parle du "son des câbles" on n'est plus dans l'électricité. C'est trop difficile à comprendre ?



Donc d'après toi , le son se propage dans le cable , comme une onde sonore ?
Le problème c'est que vous commencez par nier l'existence d'une différence à l'écoute entre deux câbles p.ex. Puis vous essayez d' "expliquer" cette non-existence (!) par des arguments "électriques".
La loi d'ohm p.ex. ne permet pas d'expliquer le "son des câbles". Encore moins son absence... :siffle: :roll:
Et répéter inlassablement que le "son des câbles" n'est que du marketing est quand même plus qu'insuffisant, quand ce n'est pas prendre purement et simplement les gens pour des imbéciles...
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Message » 21 Jan 2018 9:56

indien29 a écrit:
KTM29 a écrit:Tout les experts non dopés au marketing hifi te le confirmerons .
Argument d'autorité — "experts" (?) — typiquement... marketing... :roll:
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Message » 21 Jan 2018 10:19

padcost a écrit:
Powerdoc a écrit:

Donc d'après toi , le son se propage dans le cable , comme une onde sonore ?
Le problème c'est que vous commencez par nier l'existence d'une différence à l'écoute entre deux câbles p.ex. Puis vous essayez d' "expliquer" cette non-existence (!) par des arguments "électriques".
La loi d'ohm p.ex. ne permet pas d'expliquer le "son des câbles". Encore moins son absence... :siffle: :roll:
Et répéter inlassablement que le "son des câbles" n'est que du marketing est quand même plus qu'insuffisant, quand ce n'est pas prendre purement et simplement les gens pour des imbéciles...


On a le droit de remettre en cause les principes et théories de la physique qui ont permis à des ingenieurs comme Bell, d'inventer la téléphonie et plein d'autre choses. Dans ce cas là , tu prend deux cables différents de conception mais avec les mêmes caractéristiques electriques et tu fais une écoute en double aveugle avec un échantillon statistiquement significatif . Si les résultats montrent effectivement une différence c'est que les lois de la physique et de l'electricité sont invalides, et qu'il est temps de trouver autre chose.
Par contre des écoutes domestiques sans protocole en aveugle ne prouvent rien, et la même des experts comme les chercheurs en acoustique de chez Harman Kardon, le diront.

Je signalerai également que R , modifie le filtrage d'une enceinte, que L rabote les hautes fréquences, et que C rabote les basses fréquences. Donc non, tout les cables ne sont pas égaux, mais que si il y a des effets ils sont facilement mesurables. Ajoutons l'effet de peau qui concerne surtout les très hautes fréquences (bien loin du spectre audio) . Par contre si ces valeurs sont très faibles et très proches, les petites variations ne seront pas forcément audibles ...

Voila ma réponse.
Je suis certain que je ne te convaincrai pas, pas plus que toi, sauf si je vois des études sérieuses les remettant en cause.
Ce genre de discussion est stérile, mais vis a vis des autres lecteurs, qui ne se sont pas encore fait d'avis sur le sujet, il y aura une personne de ce forum qui leur rappellera que ce sujet est loin de faire l'unanimité ... A l'inverse j'ai jamais entendu personne dire que toute les enceintes sonnaient pareillement ...

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Message » 21 Jan 2018 10:31

padcost a écrit:
pm57 a écrit:
Le son des câbles est une foutaise mainte fois prouvée, je vais quand même pas prendre des gants pour le dire, c'est la tienne de remarque qui est idiote.

"foutaise" prouvée par qui ?...


Par tous les professionnels sérieux qui utilisent du câble basique dans leurs installations, et par le fait que tous les tests en aveugle pour différencier des câbles sont des échecs.
On peut donc écarter les câbles comme source d'amélioration d'une installation, et se focaliser sur ce qui à réellement une efficacité, quand on a un peu de bon sens.
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Message » 21 Jan 2018 10:45

Powerdoc a écrit:
padcost a écrit:Le problème c'est que vous commencez par nier l'existence d'une différence à l'écoute entre deux câbles p.ex. Puis vous essayez d' "expliquer" cette non-existence (!) par des arguments "électriques".
La loi d'ohm p.ex. ne permet pas d'expliquer le "son des câbles". Encore moins son absence... :siffle: :roll:
Et répéter inlassablement que le "son des câbles" n'est que du marketing est quand même plus qu'insuffisant, quand ce n'est pas prendre purement et simplement les gens pour des imbéciles...


On a le droit de remettre en cause les principes et théories de la physique qui ont permis à des ingenieurs comme Bell, d'inventer la téléphonie et plein d'autre choses. Dans ce cas là , tu prend deux cables différents de conception mais avec les mêmes caractéristiques electriques et tu fais une écoute en double aveugle avec un échantillon statistiquement significatif . Si les résultats montrent effectivement une différence c'est que les lois de la physique et de l'electricité sont invalides, et qu'il est temps de trouver autre chose.
Pseudo-raisonnement typique.
Si « les résultats montrent effectivement une différence » ce n'est pas parce que « les lois de la physique et de l'electricité sont invalides », mais peut-être parce que ces câbles « sont (comme tu le précises) différents de conception », non ? :siffle:
Par contre des écoutes domestiques sans protocole en aveugle ne prouvent rien, et la même des experts comme les chercheurs en acoustique de chez Harman Kardon, le diront.
Mais qui dit que « des écoutes domestiques sans protocole en aveugle » prouvent quoi que ce soit ? Personne. Tu extrapoles...
Je signalerai également que R , modifie le filtrage d'une enceinte, que L rabote les hautes fréquences, et que C rabote les basses fréquences. Donc non, tout les cables ne sont pas égaux, mais que si il y a des effets ils sont facilement mesurables. Ajoutons l'effet de peau qui concerne surtout les très hautes fréquences (bien loin du spectre audio) . Par contre si ces valeurs sont très faibles et très proches, les petites variations ne seront pas forcément audibles ...
Ici, tu considères que le son d'un câble existe (ou peut exister) puisqu'il varierait en fonction de sa conception. Sans pour autant « remettre en cause les principes et théories de la physique ».
Alors, que doit-on croire, ton premier paragraphe, ou le dernier ?... :wink:
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Message » 21 Jan 2018 10:49

pm57 a écrit:
padcost a écrit:"foutaise" prouvée par qui ?...


Par tous les professionnels sérieux qui utilisent du câble basique dans leurs installations, et par le fait que tous les tests en aveugle pour différencier des câbles sont des échecs.
On peut donc écarter les câbles comme source d'amélioration d'une installation, et se focaliser sur ce qui à réellement une efficacité, quand on a un peu de bon sens.
« Tous les professionnels sérieux »... Une fois de plus argument d'autorité imaginaire et élément de langage grossier utilisé par tous les bonimenteurs...
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Message » 21 Jan 2018 11:21

Hé oui, les professionnels ont argument d'autorité, et c'est comme ça dans tous les domaines parce qu'ils ont l'expérience, la pratique et les connaissances, si tu dois te faire opérer d'une hernie discale, tu tiens compte de l'autorité des neurochirurgiens, tu ne va pas voir le cordonnier.
pm57
 
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Message » 21 Jan 2018 11:52

pm57 a écrit:Hé oui, les professionnels ont argument d'autorité, et c'est comme ça dans tous les domaines parce qu'ils ont l'expérience, la pratique et les connaissances, si tu dois te faire opérer d'une hernie discale, tu tiens compte de l'autorité des neurochirurgiens, tu ne va pas voir le cordonnier.

« Tous les professionnels sérieux : phraséologie de marketing. Rien de plus...
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