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Tous les câbles : modulation, alimentation, enceinte

Quel câble numérique pour l'audio : si on testait ?

Message » 06 Nov 2016 11:09

coincarre a écrit:
padcost a écrit:Pourquoi toute expérience empirique serait-elle fausse, ou délirante a priori ?


Personne n'a affirmé une telle chose. La question suppose que c'est le cas, mais ce n'est pas le cas.
Si l'expérience empirique et/ou le témoignage qui est fourni est dans le champ de l'ordinaire (un lapin qui court), il n'y a aucune raison de la considérer comme fauuse ou délirante a priori.
Si l'expérience empirique et/ou le témoignage qui est fourni est dans le champ de l'extraordinaire (un lapin qui vole), que la personne se trompe ou nous trompe est à envisager.

padcost a écrit:La relation d’une écoute comparative ne peut rien démontrer puisqu'elle reste un témoignage. Mais un ABX effectué hors du champ scientifique ne peut rien démontrer non plus. Un ABX chez soi avec soi-même ou entre amis ne relève pas du champ scientifique. Aucun test (ABX ou autre) effectué hors du champ scientifique n’a de valeur autre que narrative. Ce n'est aussi qu'un témoignage de plus.


Là je suis un peu d'accord avec toi. Si, au cours d'une telle discussion, un subjectiviste forcené venait avec un test ABX prétendu réussi de câbles numériques, sans que la méthodologie soit précisée et sans témoin qui maîtrise un minimum l'ABX à ses côtés, il faudrait refaire le test dans ces conditions.
Un test ABX doit être reproductible pour être validé. S'il ne l'est pas, on peu au moins en conclure que la différence, si elle existe, est vraiment ténue.
Mais encore une fois, on n'est même pas dans ce cas là.
Pur éther verbal pour détourner l'attention. L'ABX hors champ scientifique n'est pas autre chose que de l'expérimentation empirique (à la fois le lapin qui court, et celui qui vole).
Pourquoi les mesures ont-elles disparues des revues spécialisées ? Parce que, utiles pour les fabricants, elles ne le sont plus pour le consommateur (et donc pour l'audiophile).
padcost
 
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Message » 06 Nov 2016 11:13

aldo a écrit:Le meilleurs tests sont les tests en aveugle ABX surtout pour ceux qui y crois dur comme fer.
On l'a déjà vue ici et beaucoup se sont fait berner lors de journée test alors que chez eux seul tout était si évident :D
Le problème de ces test c'est que une bonne partie de la magie des câbles haut de gammes s'effondre, un peut comme le jours ou tu découvres que le père noël a un air de famille avec toi.
Autant en analogique il peut y avoir des petites différences, surtout quand l'un des câbles comparés est vraiment merdique et mal blindés, autant sur les câbles numériques :o ça me rappelle les test de câble HDMI :D

Au passage excellent les tests de robot, il c'est donné la peine de faire les test, d'essayer de comprendre, d'analyser et de conclure, il y a rien de mieux pour moi.

PS:Achetez des vrais câbles professionnel par exemple, ça coûteras bien moins chère et avec l'argent qui vous reste, achetez de meilleurs enceintes le gain seras bien plus audible.
Si le "son des câbles" est de la magie, acheter des câbles dits professionnels est aussi de la magie... :oldy:
Ce qui ressort des commentaires soi-disant objectivistes, c'est que seulement écouter sa chaîne hifi est déjà de la magie. Le "marketing" adore ce discours...
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Message » 06 Nov 2016 11:21

padcost a écrit:
carlos67 a écrit:

Toute cette démonstration repose sur : un instrument de mesure ne perçoit aucun son.
Manipulation ou ignorance :mdr:

Larousse :
Percevoir : Saisir quelque chose par les organes des sens : Percevoir les odeurs, ou en l'espèce ici : percevoir un son.
Un micro branché sur oscilloscope saisirait-il quelque chose par les organes des sens ? Depuis quand ?... :mdr:



Ben vu qu'un son est une onde, l'oscilloscope la voit très bien.

Et même nettement mieux que toi d'ailleurs: Il est linéaire (pas comme tes oreilles) et infiniment plus précis (parce que tu peux toujours te la péter en disant que tu entends la quatrième harmonique mais dans les faits c'est pas crédible - l'oscillo lui c'est vrai)

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domin
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Message » 06 Nov 2016 11:39

domin a écrit:
padcost a écrit:Larousse :
Percevoir : Saisir quelque chose par les organes des sens : Percevoir les odeurs, ou en l'espèce ici : percevoir un son.
Un micro branché sur oscilloscope saisirait-il quelque chose par les organes des sens ? Depuis quand ?... :mdr:



Ben vu qu'un son est une onde, l'oscilloscope la voit très bien.

Et même nettement mieux que toi d'ailleurs: Il est linéaire (pas comme tes oreilles) et infiniment plus précis (parce que tu peux toujours te la péter en disant que tu entends la quatrième harmonique mais dans les faits c'est pas crédible - l'oscillo lui c'est vrai)



Peut-être que Padcost a des oreilles qui perçoivent autre chose que des vibrations . :ko:
De l'émotion ?
.....des hallucinations sans doute :mdr:
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Message » 06 Nov 2016 11:47

coincarre a écrit:
padcost a écrit:Où a-t-il été établi scientifiquement que l'affirmation (ordinaire ou extraordinaire) "j'entends une différence entre câbles numériques" est une affirmation fausse, ou délirante, ou fantaisiste, etc. ? Nulle part. Tu l'affirmes, en toute subjectivité. :bravo:


Classique inversion de la charge de la preuve. On ne peut pas démontrer que quelque chose n'existe pas (cf la théière de Russell).
C'est dans l'autre sens qu'il faut réfléchir pour espérer prouver quelque chose.
Où a-t-il été établi scientifiquement que l'affirmation ""j'entends une différence entre câbles numériques" (en dehors des cas limites déjà cités) est vraie ? Nulle part. Et on peut l'affirmer en toute objectivité.

padcost a écrit:"j'entends une différence entre câbles numériques" relève de l'expérience empirique ordinaire, et n'a rien d'extraordinaire, comme tout ce qui ressortit à la perception humaine. Où cela contredit-il "tout ce qui est connu scientifiquement" ?


Non, c'est affirmer entendre une différence entre câbles numériques qui est ordinaire (ou croire qu'on l'entend, c'est pareil). L'entendre pour de vrai, et pas conséquent être en mesure de le prouver par un ABX sérieux réussi, serait extraordinaire puisque personne ne l'a jamais fait.

padcost a écrit:Ne devrait-on pas écrire, plus modestement que cela contredit ce qui est mesurable en l'état actuel des techniques de mesure ?


L'ABX est justement le moyen de prouver qu'un phénomène, qu'éventuellement on ne pourrait pas encore mesurer, existe.


+1
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Message » 06 Nov 2016 11:59

domin a écrit:
padcost a écrit:Larousse :
Percevoir : Saisir quelque chose par les organes des sens : Percevoir les odeurs, ou en l'espèce ici : percevoir un son.
Un micro branché sur oscilloscope saisirait-il quelque chose par les organes des sens ? Depuis quand ?... :mdr:



Ben vu qu'un son est une onde, l'oscilloscope la voit très bien.

Et même nettement mieux que toi d'ailleurs: Il est linéaire (pas comme tes oreilles) et infiniment plus précis (parce que tu peux toujours te la péter en disant que tu entends la quatrième harmonique mais dans les faits c'est pas crédible - l'oscillo lui c'est vrai)
Tu fais dans l'anthropomorphisme oscilloscopique, domin ? :o :hehe: :friend:
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Message » 06 Nov 2016 12:43

Petit HS, bien qu'il montre tout de même ce que l'on peut voir sur un oscilloscope.
Robob se posait la question de savoir à quoi ressemblait du 20kHz.
Voici, 20KHz généré en 48kHz. Pas de câble, mais une liaison Toslink. :mdr:

Tout d'abord sur un FDA, le V200:
SCR06.PNG
SCR06.PNG (12.95 Kio) Vu 881 fois


Ensuite en sortie d'un DAC "de base" l'ES9023 :
SCR07.PNG
SCR07.PNG (11.9 Kio) Vu 881 fois
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Message » 06 Nov 2016 13:15

Hallucinant qu'en 2016 il y ai encore de débats oreille vs mesure quand la mesure est à des niveau de précision qui dépassent l'écoute de plusieurs ordres de grandeur (surtout quand on est dans le domaine electrique, ne connaissant pas les niveaux de précision des micros, je mets l’acoustique de côté)

Sans compter les salles pourries dans lesquelles ces soit-disant oreilles de compet' "entendent" des différences là où aucune mesure ne les met en évidence.

Si seulement ces gens faisaient ne serai-ce qu'une foi dans leur vie :
- un test en aveugle tout simple à la maison
- une mesure au micro d'un signal carré dans leur pièce

Enfin ...

@thierryvalk > merci pour ces courbes.

Pas joli joli le V200, pas assez filtré, il reste de la HF. Peut être dispose-t-il d'un réglage pour éviter ça ?
Surtout qu'il se fait ratatiner par bien moins cher.
C'est quoi le 9023 de base sur la mesure ?
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Message » 06 Nov 2016 13:25

padcost a écrit:Où a-t-il été établi scientifiquement que l'affirmation (ordinaire ou extraordinaire) "j'entends une différence entre câbles numériques" est une affirmation fausse, ou délirante, ou fantaisiste, etc. ? Nulle part. Tu l'affirmes, en toute subjectivité. :bravo:


Mais si ça a été démontré 250 000 fois.
C'est hyper simple : comparaison entre différents câbles par mesure à l'oscillo du signal analogique en sortie de dac => pas de différence.
Point barre.

La vraie question sur ce sujet est : combien de fois faudra-t-il l'expliquer pour que tout le monde le comprenne ?
JAVA Alive
 
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Message » 06 Nov 2016 13:37

Bonjour,
mesure d'apprentis sorciers

d'un côté on a des audiophiles aux oreilles d'or méprisants
de l'autre côté des apprentis sorciers qui doivent probablement faire n'importe quoi
des techniciens spécialistes ou des électroniciens, ça ne doit pas exister...

Michel...
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Message » 06 Nov 2016 14:09

padcost a écrit:Si le "son des câbles" est de la magie, acheter des câbles dits professionnels est aussi de la magie... :oldy:
Ce qui ressort des commentaires soi-disant objectivistes, c'est que seulement écouter sa chaîne hifi est déjà de la magie. Le "marketing" adore ce discours...


Quand je parle de câble professionnel, je parle de simple câble beaucoup moins chère bien isolé est solide, équipé de prise neutrik par exemple et de câble genre mogami ou autre, on peut même se les faire c'est largement suffisant plutôt que d’acheter des câbles gros comme des tuyaux d'arrosage avec âme en or argent platine et je ne sait quoi d'autre.
pour ce qui est de la magie, rien n'est magique pour moi dans un câble, la magie c'est du moment que ça te fasse du bien c'est le principal. mais moi payé des milliers d'€ dans un câble, ça me fait plutôt mal au cul.
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Message » 06 Nov 2016 14:23

JAVA Alive a écrit:
padcost a écrit:Où a-t-il été établi scientifiquement que l'affirmation (ordinaire ou extraordinaire) "j'entends une différence entre câbles numériques" est une affirmation fausse, ou délirante, ou fantaisiste, etc. ? Nulle part. Tu l'affirmes, en toute subjectivité. :bravo:


Mais si ça a été démontré 250 000 fois.
C'est hyper simple : comparaison entre différents câbles par mesure à l'oscillo du signal analogique en sortie de dac => pas de différence.
Point barre.

La vraie question sur ce sujet est : combien de fois faudra-t-il l'expliquer pour que tout le monde le comprenne ?

Avant d'écrire ce genre de choses, commence par faire le test par toi même, en aveugle ou grand yeux ouverts, puis demande toi pourquoi tes mesures ne reflète pas la réalité...
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Message » 06 Nov 2016 15:05

Les mesures reflètent la réalité.
Tous les tests en aveugle le montrent et j'en ai fait moi même.
Et toi, tu en as fait ?
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Message » 06 Nov 2016 15:25

JAVA Alive a écrit:Les mesures reflètent la réalité.
Tous les tests en aveugle le montrent et j'en ai fait moi même.
Et toi, tu en as fait ?

Les mesures reflètent ce que tu mesures ... Si tu ne sais pas ce qu'il faut mesurer, tu pourras faire toutes les mesures que tu veux, cela ne reflétera pas grand chose. Pour faire avancer le débat, tu mesures quoi d'ailleurs ?
Compte tenu des prix dans la hifi, je procède à des écoutes comparatives de matériels, avec d'autres personnes, en général ceux qui possèdent le matériel que j'envisage d'acquérir. L'écoute s'effectue yeux grands ouverts, puis chacun émet son avis subjectif. Il s'avère que les avis subjectifs convergent en général tous (sur le constat, pas forcément les goûts).
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Message » 06 Nov 2016 15:29

Je veux bien répondre à tes question mais réponds aux miennes. As-tu fait de tests en aveugle ?

Concernant ta question : qu'est-ce qu'on mesure ?
En ce qui concerne les électroniques, on mesure une tension en sortie d'un truc, le truc dépendant de ce que je veux mesurer.
Cette tension représente l'intégralité du signal, elle contient donc tout ce que tu appelle "émotion" ou autre terme subjectif.
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