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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

Projet KarteCo12

Message » 30 Déc 2021 22:13

Ok
Je pense que le décalage est négligeable

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Message par Google » 30 Déc 2021 22:13

 
 
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Message » 30 Déc 2021 22:30

C'est le cône qui est en retard sur le dôme, je trouve aussi 25mm, on va partir là dessus.
Le dôme en avance ça paraît compliqué vu qu'il est au fond :lol:

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Message » 30 Déc 2021 22:56

25mm je me demande quand meme si il n'y a pas un pb,
ça me paraît vraiment beaucoup.
Impossible d'arriver à qq chose avec ce décalage saisi en physique dans vituix.

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Message » 30 Déc 2021 23:29

Je me demande s il faudrait considerer le delta entre le pic supérieur du tw et le pic inferieure du wo, contrairement a ce que rew automatiquement ?
Du coup, ca ferait 20us, soit 7mm.
Par ailleurs, je viens de mesure environ 19mm de profondeur de cone, entre le diametre superieur et le diametre du trou inferieur.
Le sommet du tw dépasse d environ 4mm de ce trou inferieur du cone.
Donc 7mm n est peut etre pas idiot.
Faudrait demander a Clément ?!
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Message » 30 Déc 2021 23:59

Je ne connais pas la manip avec le umik pour l'alignement, mais perso je considère qu'ils sont alignés.
C'est ce que montre ta mesure si tu inverses la polarité de l'impulsion du grave-médium.
Fichiers joints
Impulse inversée.jpg

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Message » 31 Déc 2021 0:04

La si on prend le décalage des pics il y a effectivement 6/7mm. Ce qui paraît bcp moins déconnant.
Mais il est clair que l'impulsion du grave est inversée.

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Message » 31 Déc 2021 0:18

Il faudrait acheter un vrai micro + carte son.
Superlux à 35€ et une behringer parce que là j'ai un gros doute sur la fiabilité de tes phases.

Pour le décalage on peut considérer qu'il est nul, comme je te le disais plus haut : 6/7 mm ça met au delà de 45 000khz :ko:

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Message » 31 Déc 2021 15:12

Avec l'umik-1 tu peux aussi faire comme ça:
- Prépare toi pour des mesures en farfield
- Micro à hauteur du tweeter (Et dès lors, plus bouger :) )

- Mesure le tweeter alimenté seul
- Mesure le woofer alimenté seul
- Mesure les deux à même temps.

Le tout sans filtrage, pas fort (Je le fais à 1Vrms) et sur une bande passante assez large (je fais la complète 20--20k :) )

Puis tu ouvres VituixCAD. Tu cliques "Tools -> Auxiliary". Direction onglet "Time Align".
- Dans "LF measurement" tu mets l'export du woofer
- Dans "HF measurement" tu mets l'export du tweeter
- Dans "Sum measurement" tu mets l'export des deux à même temps.
- Tu coches les cases "MP" en fin de ligne (Les deux)
- Pis tu cliques sur 'Solve LF delay' en bas à droite.

Tadaaaaa ! J'ai contrôlé avec une mesure en loopback et sur 3 enceintes différents, ça fonctionne ...
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Message » 31 Déc 2021 18:03

HoberM a écrit:Avec l'umik-1 tu peux aussi faire comme ça:
- Prépare toi pour des mesures en farfield
- Micro à hauteur du tweeter (Et dès lors, plus bouger :) )

- Mesure le tweeter alimenté seul
- Mesure le woofer alimenté seul
- Mesure les deux à même temps.

Le tout sans filtrage, pas fort (Je le fais à 1Vrms) et sur une bande passante assez large (je fais la complète 20--20k :) )

Puis tu ouvres VituixCAD. Tu cliques "Tools -> Auxiliary". Direction onglet "Time Align".
- Dans "LF measurement" tu mets l'export du woofer
- Dans "HF measurement" tu mets l'export du tweeter
- Dans "Sum measurement" tu mets l'export des deux à même temps.
- Tu coches les cases "MP" en fin de ligne (Les deux)
- Pis tu cliques sur 'Solve LF delay' en bas à droite.

Tadaaaaa ! J'ai contrôlé avec une mesure en loopback et sur 3 enceintes différents, ça fonctionne ...


Super idée, merci HoberM.
Par contre, manque de bol, ça ne marche pas vraiment ...
Ca indique -316us soit -108.7mm, avec la case error en rouge qui indique 20.86.

PS : on est d'accord pour le SUM, on mesure avec les 2 hp cablés en parallèle ?
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Message » 31 Déc 2021 18:56

Je pense que tes mesures sont bien calées il y a juste un HP en Oppo et ils sont alignés. 6mm onns'en balec

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Message » 01 Jan 2022 11:54

@Brad, oui, les deux en parallèle (Et sans filtre ;) )

Mais oui, 6mm c'est peu quand même :)

Si jamais pour aller au bout du truc, pour exemple voilà ce que ça peut donner
Image

Je l'avais pas dis mais que ça fonctionne mieux avec une fenêtre et un filtrage identique sur les 3 mesures !
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Message » 01 Jan 2022 18:40

Je confirme que la méthode fonctionne bien (et j'avais pas fenêtré)
Bravo, c'est rapide de vérifier avec cette technique.

J'avais trouvé 0.08ms en manuel dans rew, en me basant sur les décalage des pics d'impulsion. Virtuix a trouvé 80us.

:)

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Message » 01 Jan 2022 20:13

Hello,
j'ai repris tes mesures, il est possible que ce soit le woof qui est en retard, mais toujours d'une valeur négligeable (6/7mm). Ca dépend de ce que l'on considère comme le pic de l'impulsion... Il est en effet possible que tes impulsions soient daubées : il y a un premier pic d'impulsion, suivi sur les deux mesures d'un second pic d'amplitude plus importante.

Sur la capture ci dessous :
- j'ai inversé la polarité du woof, qui partait pas dans le bon sens ;
- j'ai recalé tout le monde à 0 en retranchant au HP que j'ai considéré comme "retardataire" : le woof, l'"estimate IR delay" du HP qui arrive en premier - en l'occurence 6,4833ms

Pb.jpg


On constate que rew prend comme début de l'impulse le pic de plus forte amplitude. Et là j'avoue que je sèche un peu... que l'on prenne le premier ou le deuxième pic, le décalage reste négligeable. Mais dans un cas, c'est le tweet qui arrive en premier, dans le second c'est le woof.

Je pense qu'il y a dans ta mesure un pré-ringing qui fout le bordel.

Deux solutions :
- tu t'équipes de façon sérieuse :lol: , ça te coutera 100€
- tu considère que les HPs sont alignés, ce qui est le cas, et tu filtres sans entrer de décalage physique.

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Message » 01 Jan 2022 21:04

De mémoire, il faut prendre le 100%

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Message » 01 Jan 2022 21:22

Dagda a écrit:De mémoire, il faut prendre le 100%

C'est ce que fait REW quand on lui demande le fameux "shift IR=0" et dans ce cas ça donne 24mm de décalage, ce qui ne semble pas possible vu le décalage physique des hp (coax avec le tw en fond du cone).
Je plaide l'avis d'Androuski :bravo: .
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