Modérateurs: Staff Installations, Staff DIY, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: NONO56, speedbad, wakup2 et 4 invités

Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

Réalisation de ma première deux voies

Message » 19 Avr 2019 11:22

Salut à tous,
après pas mal d'années je me lance enfin, mon apex220 va enfin servir :)

Le projet :
le but n'est pas de faire une enceinte de malade (j'ai deux sa2k like faites il y a pas mal d'années qui sont top), mais d 'essayer de comprendre comment tout ça fonctionne et de sortir le meilleur des hp, le tout pour un budget le plus bas possible.

Je me suis pas mal documenté sur les mesures, le filtrage, fait des essais, appris à utiliser un minimum quelques logiciels (REW, ARTA, Speakerworkshop), mais il y a encore beaucoup de choses obscures pour moi.

Donc j'ai récupéré deux gros 30cm noname, pas des super trucs mais pour me faire la main ça devrait aller, j'avais aussi deux tweeter Audax mais après avoir passer plusieurs années dans des greniers ils sont HS.

Donc je commence par les mesures du HP grave :
Image

Image

Il est caisson clos (avec un petit "event de décompression", après plus essais dans differentes caisses, c'est ce qui marche le mieux).
Pour le moment il n'est pas amorti.

Je pense le filtrer vers 2000 - 2500Hz,à 6dB/oct, c'est judicieux d'après vous?

Je pense aussi lisser l'impédance avec un RC

la bosse autour des 100Hz, j'ai bien l'impression qu'elle vient de ma pièce, ça me fait pareil avec d'autres enceintes (sa2k et mission 731), j'ai essayé d'autres placement mais rien n'y fait, elle est toujours là :/
je fais mes essais dans une autre pièce pour en être sûr?


le truc que je ne sais pas du tout interpreter, c'est la courbe de phase...


Pour en revenir au futur filtrage, je pense couper vers 2000 - 2500Hz, à 6dB/oct pour le grave et lui adjoindre soit un tweeter (si j'en trouve un pas cher qui accepte une coupure assez basse), soit un petit LB (fountek FE85 par exemple), qui lui serait couper avec une pente plus raide (12 voire 18db, à voir avec le HP).

Vous pensez que ma démarche est bonne ou je dois tout revoir?

merci ;)
6ril
 
Messages: 103
Inscription: 02 Déc 2006 15:05

Annonce

Message par Google » 19 Avr 2019 11:22

 
 
Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 19 Avr 2019 11:42

Bonjour ,Un paramétre important à considérer, la sensibilité ( niveau pour V = 2. 83 V = 1W sur 8 ohms) , ton 30 est conçu pour quel usage ? sono ou hi-fi
Il faut choisir un tweeter compatible, car il est difficile d'atténuer un boomer
Le FE 85 fait 86 dB ,c'est bas, comme la plupart des petit LB, pas assez de surface
Sinon un dôme de 29 ou+ peut se raccorder autour de 1500H , là encore ,la fréquence max accessible au 30 est liée aux paramétres , masse membrane et bobine, vu ta courbe ,il semblerait que dés 600Hz ça breloque
Une photo du 30 aiderait
NONO56
 
Messages: 430
Inscription: 24 Jan 2010 19:46
Localisation: AURAY 56
  • online

Message » 19 Avr 2019 15:23

Ok, je peux faire une photo mais c'est vraiment un truc bas de gamme, cone papier, suspension mousse, petit aimant/bobine, chassi tôle emboutie aucune inscription à part Diamètre 30 et 70W...

J'ai mesuré les paramètre T/S si besoin :

Zmin 7.71 ohm
fmin 194 Hz
f3 1322 Hz
Le(f3) 0.635 mH
Motional impedance parameters
RES 38.06 ohm
LCES 39.106 mH
CMES 486.5 uF
RAMS 38059.466 mohm
Blocked impedance parameters
RDC 7.50 ohm
dR 0.00 ohm
Re 7.50 ohm
Leb 69.2 uH
Le 1.328 mH
Rss 24329170.5 ohm
Ke 0.1040 S-H
Thiele-Small parameters
fs 36.5 Hz
Qms 3.494
Qes 0.837
Qts 0.675
Fts 54.1
Mms 34.91 g
Cms 0.545 mm/N
Rms 2.291 kg/s
Vas 186.27 litres
Bl 8.471 Tm
Eta 1.06 %
Lp (1W/1m) 92.40 dB
Dd 25.00 cm
Sd 490.9 cm^2

je ne sais pas pour quel usage il a été conçu, je sais juste qu'il était utilisé en hifi, dans un caisson clos d'environ 50L, qu'il était filtré à 1Khz à 6dB (j'ai l'ancien filtre), utilisé en 3 voies.
je l'ai testé à l'écoute (avec le tweeter avant qu'il ne crâme), c'est plutôt plaisant, pas (trop) brouillon, les basses sont présente mais juste ce qu'il faut, j'ai pas l'impression que ça traîne, la dynamique est plutôt pas mal je trouve.
je faisait la comparaion avec les SA2K (mon ampli est en double stereo) et rien ne m'a spécialement choqué.

Pour ce qui est de la sensibilité, REW me donne 92db, mais j'ai un doute, j'ai essayé sous ARTA et REW, calibré la chaîne de mesure (pas évident sous ARTA, avec les mesure des 2.83V, c'est sensible). mais c'est bizarre, les T/S sortent 92dB et mes courbes de réponse en fréquence arrivent difficilement à 80dB, mais j'ai peut être loupé un truc.
6ril
 
Messages: 103
Inscription: 02 Déc 2006 15:05

Message » 20 Avr 2019 9:35

Tentes ça
Image
Les paramètres sont corrects , le Qts un peu élevé ,c'est lié à la taille de l'aimant , tu dis petit mais sur un 30 ça fait toujours ça ,vu le BL je pense que l'aimant fait 120 mm
NONO56
 
Messages: 430
Inscription: 24 Jan 2010 19:46
Localisation: AURAY 56
  • online

Message » 20 Avr 2019 13:15

Exact, l'aimant fait 120, la bobine, à vue d'oeil doit faire 30 - 35mm.

je regarde ton filtre dès que j'ai 5 minutes, il faut que je m'organise une pièce pour les mesures, là au milieu du salon ça le fait pas trop, et je sens que je vais y passer un peu de temps.
Il faut que je me remonte vite fait un petit ampli juste pour ça (un petit TPA3118 devrait bien faire l'affaire)

merci ;)
6ril
 
Messages: 103
Inscription: 02 Déc 2006 15:05

Message » 20 Avr 2019 14:43

Pas de quoi, il y a un certain temps , j'ai commis une enceinte avec un 30 HSM et TW 34 pavilloné qui marchait pas mal ,le neveu a réussi a grillé le tout ,j'avais imprudemment filtré en 6dB
NONO56
 
Messages: 430
Inscription: 24 Jan 2010 19:46
Localisation: AURAY 56
  • online

Message » 20 Avr 2019 16:55

Ah oui le 6dB, ça me fait peur sur le tweeter, j'ai cherché un peu, y'en a pas des masses avec une Fs basse (sous les 1KHz) pour pas cher.
j'ai appliqué ton schéma de filtre à ma courbe, en modifiant quelques valeurs j'arrive à ça :
Image
Image


Si je conserve tes valeurs j'ai une grosse bosse autour des 10KHz.

Par contre l'impedance remonte méchamment à partir de 2KHz, et quand je méchamment c'est comme ça :
c'est l'impedance du "système" d'après xsim, c'est grave docteur?
Image

Bon de toute façon, je vais attendre de refaire mes mesures dans une autre pièce, avec des étagères pleines de trucs dans tous les sens, des petits bouts de bois empilés, des cartons, du papier bulle...bref, je crois que c'est mieux que mon salon de 35m² assez vide, avec surtout son grand plafond nu.

merci en tout cas ;)
6ril
 
Messages: 103
Inscription: 02 Déc 2006 15:05

Message » 20 Avr 2019 18:23

Pourquoi changer les valeurs ?
Ce filtre est fait pour du 8 ohms
Le condo // crée un réjecteur , justement en boostant l'impédance localement
Image
C'est le produit LC qui détermine la fréquence d'action 2600 H
La R 20 ohms // boomer sert à réduire le pic d' impédance de la résonnance basse ( 2 40 pour la puissance a dissiper )
NONO56
 
Messages: 430
Inscription: 24 Jan 2010 19:46
Localisation: AURAY 56
  • online

Message » 21 Avr 2019 9:27

Pour la R20 oui, j'ai compris le truc ;)

Mais avec les valeurs de L et C de ton schéma, je me retrouve avec une grosse montée autour de 3000Hz, c'est pour cette raison que j'avais un peu changé les valeurs.
la courbe avec tes valeurs :
Image

Quand j'enlève ce condo de 1.5uF je n'ai plus cette bosse des 3000Hz, la pente est nette.
6ril
 
Messages: 103
Inscription: 02 Déc 2006 15:05

Message » 21 Avr 2019 10:38

Pardon ,n'avez pas pris le bon calculateur!
Image
Le DC 250 a une bosse de 10dB à 2.6 KHz ,en effet pour toi , c'est inutile
Je croyais que ce condo aidait à réaliser le coupe haut
Ta mesure montre un trou dans les 200/400 et un pic à 600
Si tu lisses en 1/4 oct ça dit quoi ?
Pour le réglage des basses , je pense que de l'amortissant aiderait à obtenir un accord propre ,ça augmente le volume apparent de 15/20% et ça limite les retour d'ondes sur membrane surtout si elle doit assurer le médium
Si j'ai bien compris tu as un orifice freiné à la DYNAUDIO
NONO56
 
Messages: 430
Inscription: 24 Jan 2010 19:46
Localisation: AURAY 56
  • online

Message » 24 Avr 2019 12:20

Lissé à 1/3 (j'ai pas 1/4 dans REW) ça donne ça :
Image

le trou dans les 200/400 j'ai l'impression que c'est en fait une bosse juste avant à cause de ma pièce, mais c'est à vérifier.
Dès que j'ai reçu mon petit ampli, je refais les test dans une autre pièce.

Il faut aussi que j'amortisse (j'ai pas encore fait), et c'est un bien un orifice de "freinage" à la dynaudio, histoire de ne pas trop retenir la membrane (le caisson n'est pas très gros).
j'ai fait les essais sans cet orifice et les basse sont nettement plus dynamique avec.

Sinon pour le tweeter je pense partir sur soit un Peerless NE19VTS-04, soit un Peerless DX25TG59-04, on peut les couper bas, ça me laisse de la marge pour le filtrage, et le prix est correct.
je connais le DX25TG, j'aime bien sa sonorité, le NE19VTS par contre c'est un inconnu pour moi.
D'ailleurs en parlant du tweeter, il sera dans un cylindre posé sur l'enceinte.
6ril
 
Messages: 103
Inscription: 02 Déc 2006 15:05

Message » 24 Avr 2019 16:25

Bonjour, l'idée du tweeter débafflé ne me semble pas adapté à ta situation
Vu la fréquence de raccord "au + bas possible" , il vaut mieux assurer un minimum de baflage au dôme qui sera aussi grand que possible ,mini 28mm
Pour rapprocher les centres un néo est judicieux, auquel cas le SB29RDCN est parfait
Pour l'amortissement, c'est indispensable, faut consommer l'énergie interne par frottement de fibres , l'évent freiné est pas mal (systéme apériodique ) , le pic d'impédance de la résonnance en coffret est réduit , la zone avec une impédance inférieure ( flanc droit du pic) est boostée
L'idéal serait une 3V filtration "light" avec un médium "éco" genre 4F35 de faital
Image
NONO56
 
Messages: 430
Inscription: 24 Jan 2010 19:46
Localisation: AURAY 56
  • online

Message » 24 Avr 2019 19:06

j'aurai pas la place sur le baffle actuel :mdr:
Le 4FE35 est un large bande, pourquoi lui mettre un tweeter?

bon ça se complique cette affaire :mdr:

je me demande si ça ne va pas finir en deux caissons sub passifs coupés à 100Hz en plus des SA2K juste pour avoir un peu plus de consistance dans les graves :siffle:
6ril
 
Messages: 103
Inscription: 02 Déc 2006 15:05

Message » 25 Avr 2019 18:38

Allons allons , c 'est pas si compliqué, ça revient à la mode
http://www.humblehomemadehifi.com/index.html
Image
NONO56
 
Messages: 430
Inscription: 24 Jan 2010 19:46
Localisation: AURAY 56
  • online

Message » 25 Avr 2019 19:59

j'ai toujours eu un problème avec les 3 voies, je trouve ça moche :mdr


le SB29RDCN est hors budget.
le XT25 a une coupure plutôt basse, le DX25 aussi, je crois que je vais faire mon choix entre ces deux tweeter, je verrai à la mesure ce que ça donne.

Ca me laisse un peu de marge pour acheter quelques condos et selfs, voire plus tard un woofer digne de ce nom...

ce projet, c'est surtout pour apprendre les rudiments, et si je grille un tweeter je préfère qu'il ne coûte qu'une 20aine d'euros :mdr:
6ril
 
Messages: 103
Inscription: 02 Déc 2006 15:05


Retourner vers Enceintes

 
  • Articles en relation
    Dernier message