Modérateurs: Staff DIY, Staff Installations, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités

DSPiy : Filtrage 3 voies d'une enceinte active à HP asservis

Message » 12 Avr 2013 16:03

L'offset est à 0, grace au servo.
Je sais bien que tu étais sérieux.
Mais j'ai un peu peur de démonter ça.
Je pense aussi à un truc du genre car je l'ai beaucoup moins sur l'autre HP.

Je vais y passer un coup de spectralab, qui me décompose les raies de façon plus classique.
Je mettrai des photos.
Philby
 
Messages: 9813
Inscription: 12 Mar 2001 2:00
Localisation: 33
  • offline

Annonce

Message par Google » 12 Avr 2013 16:03

 
 
Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 12 Avr 2013 16:32

Philby,

L'offset est à 0, grace au servo.
. En principe, ....
Mais j'ai un peu peur de démonter ça.
Rien de vraiment dangereux pour un homme soigneux. La bobine est auto centrée. Il faut que tes clefs à alène restent sur sa périphérie.

Cordialement
J-C.B
 
Messages: 6019
Inscription: 19 Juil 2009 12:18
Localisation: Haute Normandie
  • offline

Message » 13 Avr 2013 9:14

alkasar a écrit:
thierry38 a écrit:
alkasar a écrit:Ce qui laisse à penser qu'ils ne montrent pas la fréquence qui cause la disto, mais la conséquence.
Sur ces logiciels, lire un pic H2 à la fréquence F, signifie qu'il faut en chercher la cause en F/2.


Hello Alain,
Hello thierry (incroyable cette profusion de thierry sur le forum !) :wink:

:) tu voulais dire 2xF.

Avec ce logiciel qui présente les courbes H2,H3, Hn jusqu'au bout de la bande mesurée, j'ai un doute.
Comment interpréter le graphe présenté par Kro ? (origine Zaph, sais pas quel soft est utilisé) post177560112.html#p177560112
Image

Le pic H3 à 5K devrait avoir un impact a 15K alors que la mesure n'est montrée que jusqu'à 10K.
Ou alors ce logiciel décide de tronquer la présentation des courbes à 10K et mesure bien les FFT résultantes jusqu'à 50K (il montre du F5 jusqu'à 10k).

Pour le reste d'accord avec toi, on a la même compréhension sur la manière dont les softs font leur mesure.


:D Alain,c'est la même confusion déphasage et retard,il faut voir ce graphique comme une suite de FFT et non comme une FFT globale.
c'est point par point,aucune interaction.
chaque sinus est (tu le sais, :D )incrémenté et disséqué.ce n'est pas une FFT globale.

on pourrait imaginer un sweep allant de 100 Hz jusqu'à 2000 Hz,le graphique sera le même,le balayage sinus n'aura pas atteint les 3K
thierry38
 
Messages: 892
Inscription: 26 Jan 2006 18:42
  • offline

Message » 13 Avr 2013 10:17

thierry38 a écrit:on pourrait imaginer un sweep allant de 100 Hz jusqu'à 2000 Hz,le graphique sera le même,le balayage sinus n'aura pas atteint les 3K
la tu me perturbe.
Sommes nous d'accord que soft détermine la bosse H3 à 5k au moment ou il émet le sinus 5k et analyse la réponse reçue à ce 5k ?
alkasar
Contributeur HCFR 2015
 
Messages: 11489
Inscription: 29 Nov 2005 22:47
Localisation: Neuf deux
  • offline

Message » 13 Avr 2013 10:54

Philby
 
Messages: 9813
Inscription: 12 Mar 2001 2:00
Localisation: 33
  • offline

Message » 13 Avr 2013 10:57

oui.
thierry38
 
Messages: 892
Inscription: 26 Jan 2006 18:42
  • offline

Message » 13 Avr 2013 10:59

thierry38 a écrit:on pourrait imaginer un sweep allant de 100 Hz jusqu'à 2000 Hz,le graphique sera le même,le balayage sinus n'aura pas atteint les 3K

Je dirais plutôt, pour qu'Alain comprenne bien :

"on pourrait imaginer un sweep allant de 100 Hz jusqu'à 2000 Hz,le graphique sera le même,le balayage sinus de la fondamentale n'aura pas atteint les 3K"

Et la mesure elle travaille jusqu'à 20kHz, et c'est pour ça qu'on peut faire figurer le H3 de 5k qui est mesuré à 15k.
C'est pour ça aussi qu'il ne sert à rien de balayer à plus de 10k, puisque la H2 est déjà en dehors de la bande mesurable à 44.1k ou 48k d'échantillonnage.

Il faut garder à l'esprit cette représentation, et imaginer qu'on incrémente la fondamentale (ici 1KHz) jusqu'à 10k, et qu'on mesure et reporte les harmoniques générées.

Image

On supperpose à l'abcisse 1k les valeurs des harmoniques 2, 3, 4, 5, etc, et on fait x courbes des max de ces valeurs, pour obtenir la courbe de Zaph
Philby
 
Messages: 9813
Inscription: 12 Mar 2001 2:00
Localisation: 33
  • offline

Message » 13 Avr 2013 12:08

Tout à fait c'est ce que j'explique dans l'article.

Imaginons un hp qui fractionne à 3kHz. Lorsque tu lui demande de produire du 1kHz, il va également produire du 2k, du 3k, du 4k etc.
Le 3k qu'il va produire va venir exciter la résonance de la membrane et donc le niveau de cette harnomique 3 sera plus élevé pour cette fondamentale à 1kHz.

Si tu fais un sweep jusqu'à 2kHz on est d'accord que le signal d'entrée ne comprend pas de 3kHz et pourtant le hp va en produire car on lui fait reproduire du 1kHz qui lui produit du 3kHz via son harmonique 3.

C'est pour cette raison que même si on filtre ce hp à pente ultra raide voire brickwall à 2kHz on peut avoir les effet néfastes du fractionnement de la membrane. Mais déjà il faudrait que le niveau de la fondamentale à 3k soit inférieur au niveau de l'harmonique 3 du 1kHz

Dans l'exemple de la mesure de zaph le 1667Hz (5/3) produit une harmonique 3 donc du 5kHz à -40db par rapport à la fondamentale. Ca vaut le coupe de filtrer sous 1600Hz que si on a une fondamentale 5kHz filtrée à moins de -40db. Car si dans le filtre le 5kHz est à -30db l'impact de l'harmonique 3 du 1667Hz sera négligeable.
Avatar de l’utilisateur
Kro
Staff DIY
Staff DIY
 
Messages: 27923
Inscription: 12 Jan 2004 19:24
Localisation: L'Isle d'Abeau (38)
  • offline

Message » 13 Avr 2013 12:18

Bon, ca n'explique toujours pas le comportement bizarre du H2 qui reproduit quasiment la courbe de la fondamentale sur la courbe de Zaph.
Sinon à dire que le niveau de H2 est plus ou moins proportionnel au niveau de H1 quand tout va bien, ce qui peut se concevoir.
Philby
 
Messages: 9813
Inscription: 12 Mar 2001 2:00
Localisation: 33
  • offline

Message » 13 Avr 2013 13:02

Philby a écrit:Bon, ca n'explique toujours pas le comportement bizarre du H2 qui reproduit quasiment la courbe de la fondamentale sur la courbe de Zaph.
Sinon à dire que le niveau de H2 est plus ou moins proportionnel au niveau de H1 quand tout va bien, ce qui peut se concevoir.


Non la vraie question qui reste en suspend c'est celle-ci. Tout à fait.
J'avais comme idée qu'il pourrait y avoir une influence de la méthode de mesure aussi.

Si on résume la question : pourquoi l'harmonique 2 du 2.5k ne vient pas exciter la résonance à 5k, autrement dit pourquoi pas de pic de H2 à 2.5k et pourquoi on le retrouve à 5k
Avatar de l’utilisateur
Kro
Staff DIY
Staff DIY
 
Messages: 27923
Inscription: 12 Jan 2004 19:24
Localisation: L'Isle d'Abeau (38)
  • offline

Message » 13 Avr 2013 13:38

Kro a écrit:Si on résume la question : pourquoi l'harmonique 2 du 2.5k ne vient pas exciter la résonance à 5k, autrement dit pourquoi pas de pic de H2 à 2.5k et pourquoi on le retrouve à 5k

Je pense que l’explication qu'a donné thierry38 est la bonne :
Quand tu excites le HP à 2.5Khz , la membrane se comporte bien et distord peu, donc la résonance à 5K n'a que peu d'effet.
Après tout si le HP était parfaitement linéaire (0%de disto) à 2.5K , résonance à 5K ou pas la H2 resterait à zéro :ane:

Si tu excites a 5k, ca fractionne ca distord et donc tu as un pic de H2,H3 et autres à cette fréquence.

La configuration dans mon profil


J'avais la télé, mais ça m'ennuyait, je l'ai r'tournée. D'l'aut' côté c'est passionnant
Avatar de l’utilisateur
tcli
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 3474
Inscription: 23 Nov 2009 22:40
Localisation: Complètement à l'ouest
  • offline

Message » 13 Avr 2013 13:57

Mon exemple est pas bon remarque car il y a un artefact sur la mesure de zaph.
Avatar de l’utilisateur
Kro
Staff DIY
Staff DIY
 
Messages: 27923
Inscription: 12 Jan 2004 19:24
Localisation: L'Isle d'Abeau (38)
  • offline

Message » 13 Avr 2013 14:01

Regarde une de mes mesures du sds134

Image

On retrouve bien le profil des pics sur h3 à f/3 mais h2 est n'est pas à f/2 mais à f...

D4 est dans le bruit de fond chez moi
Avatar de l’utilisateur
Kro
Staff DIY
Staff DIY
 
Messages: 27923
Inscription: 12 Jan 2004 19:24
Localisation: L'Isle d'Abeau (38)
  • offline

Message » 13 Avr 2013 15:17

sorry je reviens un peu en arrière.
On est tous d'accord qu'il y a distinguo entre les fréquence d'excitation et la plage de fréquence de mesure. c'est le b-a-ba
En revanche pas d'accord pour dire que l'excitation a 2.5k par exemple renseigne sur la disto à 5k.

Sur l'exemple Zaph du HP qui devient fou a 5k, on connait les taux de disto puisque mesurés.
L'absence de pic H2 à 2.5k est remarquable en effet.
Le pic H3 à 1.7k excite le 5k, c'est cohérent. Peu de H4 à 1.25k. Pic H5 à 1k. Il fait des impairs ce HP.

sur le sds134, rien ne me choque.
On voit bien que ce HP fait le fou vers 5.7k et dans une moindre mesure à 9.9k. Il doit faire toutes sortes de distos à ce moment là dues au phénomène décrit par thierry du 38. On voit le pic H2. Voir le pic H3 à 5.7k est difficile ici vu l'atténuation de la réponse vers 16k qui est du meme ordre que celle des pics de disto mesurés.
On voit aussi qu' il fait peu de H2 (cf pas de pic H2 à 2.4k) mais fait du H3 (pics a 1.9k et 3.3k qui tombent pile sur les accidents à 5.7 et 9.9).
Notez le pic H4 à 430 qui tombe sur 1.7k càd là où H3 est important a cause du 5.7k. Ca se tient.



L'ami Zaph présente toutes les courbes Hn jusqu'à plein pot de la bande de mesure affichée (10k)
Pour indiquer une H5 à 10k, on est tous d'accord qu'il faut mesurer la réponse de manière fiable jusqu'à 50K. C'est réaliste de penser que son micro est calibré jusque là ?
Dernière édition par alkasar le 20 Avr 2013 9:48, édité 1 fois.
alkasar
Contributeur HCFR 2015
 
Messages: 11489
Inscription: 29 Nov 2005 22:47
Localisation: Neuf deux
  • offline

Message » 14 Avr 2013 10:53

alkasar a écrit:En revanche pas d'accord pour dire que l'excitation a 2.5k par exemple renseigne sur la disto à 5k.


je suis du même avis.

Sur l'exemple Zaph du HP qui devient fou a 5k, on connait les taux de disto puisque mesurés.
L'absence de pic H2 à 2.5k est remarquable en effet.
Le pic H3 à 1.7k excite le 5k, c'est cohérent. Peu de H4 à 1.25k. Pic H5 à 1k. Il fait des impairs ce HP.

sur le sds134, rien ne me choque.
On voit bien que ce HP fait le fou vers 5.7k et dans une moindre mesure à 9.9k. Il doit faire toutes sortes de distos à ce moment là dues au phénomène décrit par thierry du 38. On voit le pic H2. Voir le pic H3 à 5.7k est difficile ici vu l'atténuation de la réponse vers 16k qui est du meme ordre que celle des pics de disto mesurés.
On voit aussi qu' il fait peu de H2 (cf pas de pic H2 à 2.4k) mais fait du H3 (pics a 1.9k et 3.3k qui tombent pile sur les accidents à 5.7 et 9.9).
Notez le pic H4 à 430 qui tombe sur 1.7k ou H3 est important a cause du 5.7k. Ca se tient.

En effet,pas trop d'explication pour l'absence de H2 à 2.5k.
Mais bon,ces mesure de distos servent-elles vraiment à qualifier un HP,oui pour vérifier qu'il n'y a pas d'accident,de gros défaut.
les valeurs de disto absolues d'un sweep sinusoidale n'ont aucun rapport avec un signal musical.



L'ami Zaph présente toutes les courbes Hn jusqu'à plein pot de la bande de mesure affichée (10k)
Pour donner H5 à 10k, on est tous d'accord qu'il faut mesurer la réponse de manière fiable jusqu'à 50K. C'est réaliste de penser que son micro est calibré jusque là ?

non,il ne faut pas mesurer le signal jusqu'à 50K.
le micro fait l'acquisition du sinus à 10K.
le logiciel décompose ce "sinus" en 1 fondamental et toutes ses petites copines H1,...Hn.et les affiche.
par contre il faut du 96k mini pour décomposer correctement un signal avec 10 échantillons (96KHz/10K).
thierry38
 
Messages: 892
Inscription: 26 Jan 2006 18:42
  • offline


Retourner vers Filtrage actif, Equalisation et Processeurs

 
  • Articles en relation
    Dernier message