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Discussions générales sur le DIY Audio : choix des HP, comparaisons des principes : clos vs BR, etc

Future projet enceintes 2 voix

Message » 10 Oct 2014 22:03

jl dudu a écrit:
dominax a écrit:

on a pas de t&s pour les hp CW1228 et la sélénium ne descend pas assez bien pour le recoller correctement à mon avis, sur la hérésie, la compression de médium-aigu descend à 850hz

le woofer on ne sait pas ce qui'l vaux
on aimerait bien qu'il soit du niveau de celui de la 4425, mais 200$ sa m'étonnerait
:wink:


Moi non plus, je ne sais pas ce que vaut un CW1228, je me contente de citer,
je ne porte pas de jugement. Il y a plein de spécialistes ici,comme toi, pour le faire.
Par contre, je ne vois toujours pas l'intérêt de mettre en avant des enceintes qui ont trente ans et
grandement améliorées par leur fabricant depuis. Maintenant si tu peux donner un fournisseur pour
une paire de 2214H, une paire de 2416H et une paire de 2342, en neuf bien sur, pourquoi pas !
Pour rester dans le DIY. Je suis aussi très vintage, question signature sonore,
mais si je parle d'une paire de Fris de 1975, je sais ou trouver des B110 et T27 neufs.

Cordialement
Jean louis


grandement amélioré, sa reste à voir, mais on peu faire mieux c'est sur,
mais quand on voie des genres d'enceinte approchante avec des hp récent à 10 sous, qui son assez risible face à cette 4425

sa à l'aire pas torp mauvais le CW1228, après certain hp rien qu'a voir leur brochure, c'est non direct
les standar de qualité sur les bon hp JBL sont très élevé, et ces hp coutes chères, comme chez pratiquement toutes les marque d'ailleurs

il ya des choses à bas prix qui me semble intéressante chez monacor mais il tienne des puissance faible
le sph300ke, mais il faudrait le tester, et le couper pas trop haut, mais à son prix

http://www.monacor.de/fr/produits/haut- ... sph-300ke/
http://www.audiophonics.fr/fr/monacor-s ... p-858.html
:wink:
dominax
 
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Message » 10 Oct 2014 23:55

dominax a écrit:
sa à l'aire pas torp mauvais le CW1228, après certain hp rien qu'a voir leur brochure, c'est non direct
les standar de qualité sur les bon hp JBL sont très élevé, et ces hp coutes chères, comme chez pratiquement toutes les marque d'ailleurs

http://www.monacor.de/fr/produits/haut- ... sph-300ke/
http://www.audiophonics.fr/fr/monacor-s ... p-858.html
:wink:


idéalement utilisées en 3 voix aussi celle la...

A mon avis je vais partir sur le modèle CS1T qui est présenté sur le site critesspeakers, les dimensions correspondent avec ce que je recherche parfaitement , pas trop gros ni trop petit , c'est perfect pour moi, le prix est légèrement plus élevé mais les filtres ont déjà été calculés pour le gabarit de l'enceinte et qui plus est ils utilisent le d220ti... Autant que je parte sur un projet qui est fini car je ne serai pas capable de prendre des mesures moi même et d'ajuster... ( au final cette enceinte ce rapproche très fortement d'une heresy à moitié prix, woofer 30cm,... ); reste plus qu'a soigner les caisses, mieux que celle présentées car ça fait un peut bricolo :-)
Snowki
 
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Message » 11 Oct 2014 11:46

Snowki a écrit:
dominax a écrit:
sa à l'aire pas torp mauvais le CW1228, après certain hp rien qu'a voir leur brochure, c'est non direct
les standar de qualité sur les bon hp JBL sont très élevé, et ces hp coutes chères, comme chez pratiquement toutes les marque d'ailleurs

http://www.monacor.de/fr/produits/haut- ... sph-300ke/
http://www.audiophonics.fr/fr/monacor-s ... p-858.html
:wink:


idéalement utilisées en 3 voix aussi celle la...

A mon avis je vais partir sur le modèle CS1T qui est présenté sur le site critesspeakers, les dimensions correspondent avec ce que je recherche parfaitement , pas trop gros ni trop petit , c'est perfect pour moi, le prix est légèrement plus élevé mais les filtres ont déjà été calculés pour le gabarit de l'enceinte et qui plus est ils utilisent le d220ti... Autant que je parte sur un projet qui est fini car je ne serai pas capable de prendre des mesures moi même et d'ajuster... ( au final cette enceinte ce rapproche très fortement d'une heresy à moitié prix, woofer 30cm,... ); reste plus qu'a soigner les caisses, mieux que celle présentées car ça fait un peut bricolo :-)


effectivement, mais j'ai du mal à croire qu'avec un si petit budget pour une deux voie avec un 30cm on fait une très bonne enceinte deux voie avec une compression 50 babiole qui est intéressante pour son prix mais qui ne descend pas suffisamment à mon avis pour bien recoler à un woofer de 30cm déja performant,
j'espère pour toi que le woofer est vriamnet exceptionnel dans le médium sans sacrifier le grave, m'enfin c'est un woofer en tôle embouti et sa déja sa annonce pas de très bonne chose en général

couper à 800 sa peut peut être le faire ce monacor, mais il a a les glisps à 3khz qui me gène c'est pour sa qu'il faudrait mesurer sa disto
avec un faital pro hf146, mais la encore on en la connais pas vraiment, j'ai quand même des mesures fournit pas faital pro sa à l'aire intéressant c''est quand même plus de 150 euro la compression donc on est déja à 700euro pour le tout
:wink:
dominax
 
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Message » 11 Oct 2014 13:27

B'en je comprends pô :mdr:

dominax, tu ne réponds jamais aux questions directes
Où trouver un 2214H ? Avoues, tu ne sais pas :roll:

Alors arrêtes de nous rabattre les oreilles avec des trucs presque irréalisables.

Par contre, dominax, toi qui prétends :
- qu'il n'y a pas mieux qu'une JBL 4425,
- que même JBL n'a pas fait mieux depuis,
- qui cites sans les avoir écoutés des HP Monacor

Alors pourquoi pas réaliser une paire de 4425.....presque pareil :
http://lautsprecherbau.jimdo.com/projek ... 5-replika/
Encore une fois, un projet avec les informations pour le réaliser.
Et pas comme tu fais à chaque fois :
quelques références de haut-parleur que tu n'as jamais écoutés,
que tu balances au hasard, mais avec un avis sur les courbes et les chiffres
qui n'ont aucun intérêt.

Quand à ce Monacor SPH315, il se trouve que je le connais, et tu devrais savoir pourquoi :D
mais je préfère du C-quenze, désolé :oops:

Contentes toi de nous parler de ce que tu as chez toi, de ce que tu as réalisé,
comme on fait nous, avec quelques photo, tu seras beaucoup plus crédible

Cordialement
Jean louis
jl dudu
 
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Message » 11 Oct 2014 14:41

jl dudu a écrit:B'en je comprends pô :mdr:

dominax, tu ne réponds jamais aux questions directes
Où trouver un 2214H ? Avoues, tu ne sais pas :roll:

Alors arrêtes de nous rabattre les oreilles avec des trucs presque irréalisables.

Par contre, dominax, toi qui prétends :
- qu'il n'y a pas mieux qu'une JBL 4425,
- que même JBL n'a pas fait mieux depuis,
- qui cites sans les avoir écoutés des HP Monacor

Alors pourquoi pas réaliser une paire de 4425.....presque pareil :
http://lautsprecherbau.jimdo.com/projek ... 5-replika/
Encore une fois, un projet avec les informations pour le réaliser.
Et pas comme tu fais à chaque fois :
quelques références de haut-parleur que tu n'as jamais écoutés,
que tu balances au hasard, mais avec un avis sur les courbes et les chiffres
qui n'ont aucun intérêt.

Quand à ce Monacor SPH315, il se trouve que je le connais, et tu devrais savoir pourquoi :D
mais je préfère du C-quenze, désolé :oops:

Contentes toi de nous parler de ce que tu as chez toi, de ce que tu as réalisé,
comme on fait nous, avec quelques photo, tu seras beaucoup plus crédible

Cordialement
Jean louis


le 2214h très difficile à trouver, sur le bon coins ou e-bay quand on en vois passer, sur speker exchange il en avait mais c'est terminé, chez thoman aussi

concernant les hp monacor, j'ai jamais dit que c'était la panacée, j'ai dit qui; serait intéressant de le tester, je ne fait pas des proposition de hp en l'air

alors effectivement il y a mieux qu'une 4425, mais on en trouve à 1500euro en très bon état on est pas volé par rapport à pleins de colonne vendu au même tarif

et tu vois tout les hp présenté pour la 4425 repliqua, je l'est ai envisagé, et il sont intéressant à mon avis
mince alors ce sont des hp qualitatif ayant des compromis assez intéressant

et bon je réfléchit aussi au concept complet de l'enceinte, si je propose cette hf 146 c'est que sa peu être bien avec le fameux monacor kevlar

l'intérêt de prendre le le kit, c'est que bob crites l'a déja testé, j'espère juste que le hp de crites est à la hauteur, en tout cas sa descend que jsqu'a 55hz l'enceinte de crites, c'est pas assez à mon gout, mais bon pourquoi pas
:wink:
dominax
 
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Message » 11 Oct 2014 15:01

Snowki a écrit:A mon avis je vais partir sur le modèle CS1T qui est présenté sur le site critesspeakers, les dimensions correspondent avec ce que je recherche parfaitement

Je un peu peur pour la bande passante dans le grave, qui a la vue des T&S sur un lien cité précédemment, risque d'être courte !

Il le précise eux même :

Now for something very interesting. The CS-1 sounds great and could be even better with bass extended a bit lower. Here is result of that idea. We made the CS-1 cabinet larger (taller) and ported it.

Avec en dessous la photo en BR qui le voit rajouter beaucoup de volume (logique)

mais les filtres ont déjà été calculés pour le gabarit de l'enceinte

C'est une charge de travail en moins :wink:

et qui plus est ils utilisent le d220ti...

Exact, mais j'aime moins ce pavillon qui je trouve resserre trop la directivité en montant en fréquence, c'est pour moi un problème :wink:

Autant que je parte sur un projet qui est fini car je ne serai pas capable de prendre des mesures moi même et d'ajuster...

Tu es d'où déjà ?

Pour moi l'enceinte est sympa, mais sans plus pour le budget qu'elle demande surtout en regard de ton volume désiré et tes attentes en terme de grave :grad: .

Prudence, donc :thks:
Cobrasse
 
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Message » 11 Oct 2014 15:26

Cobrasse a écrit:Pour moi l'enceinte est sympa, mais sans plus pour le budget qu'elle demande surtout en regard de ton volume désiré et tes attentes en terme de grave :grad: .

Prudence, donc :thks:


Tout le problème est là, cela semble sympa mais pas donné,
Et puis je ne connais personne qui a écouté,
heureusement, le concepteur parle quand même de Klipsch Heresy !

A un mail d'hier matin, pour la même question, enceinte DIY à 400€, j'ai répondu Prima by kro
Comme quoi !

Cordialement
Jean louis
jl dudu
 
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Message » 11 Oct 2014 16:43

Bonjour,

Exact Jl dudu,

Pour moi ce lancer dans le DIY implique aussi de passer par la case mesure, sinon on ne fait que suivre des projets existants dont l'application, le besoin et les exigences diffères souvent (avec parfois juste un détail mais est fatal :x ).

Ayant discuté et mesuré des pavillons à base de de 1" (comme le DE250), il est clair et net que pour ceux qui veulent tâter de la compression à moindre coût sont servis grâce à la DT220Ti (il existe peut être des équivalents à coût identiques) et un pavillon comme le PH612 ou le Denovo SEOS12. Il suffit de voir les mesures que j'en sors pour s'en convaincre :o ... En terme de rapport prix/perfs ça démonte tout sur son passage, et il faudra mettre bien plus cher, pour augmenter un faible pourcentage de gain en terme de qualité :o .

Pour le boomer c'est un peu plus compliqué, car là j'ai pas pu mesurer et comparer beaucoup de modèle en 10", je n'ai eu que le PHL B25-3002 qui faisait des merveille (mais c'était 200€ à l'époque, et là les prix on augmente de nos jours !).

Un 10" apportera de la facilité pour raccorder à une compression 1" (car on souhaite qu'il soit pas cher et monte à au moins 1KHz ... Pas trop le choix, en 12" les prix vont vite monter pour avoir un HP qui montent proprement tenant dans la pas trop de volume avec un F-3 vers 50Hz (surtout si montage en clos) ... A moins que vous aillez des idées ???

En 10" que j'ai repérer (qui est montable en clos avec une F-3 à 50Hz (presque pile poil dans 60 litres) ), le Sica 10 SR 2 PL : http://www.toutlehautparleur.com/sica-1 ... -8ohm.html. Mais le prix monte, pour un SPL identique au xmax atteint et un fractionnement plus précoce à cause d'une membrane moins rigide.

Et aussi le Seas L26RFX/P http://www.toutlehautparleur.com/seas-l ... -8ohm.html , mais 140€ la bête. Dans 45 litres clos il descend sous 50Hz en F-3 mais avec un SPl légèrement moindre que les 2 autres ... Bref on ne refait pas la physique.

:thks:
Cobrasse
 
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Message » 11 Oct 2014 16:55

En 10" je recommande le B&C10CL51. Oui je sais c'est de la tôle etc. etc., mais c'est :
- un des seuls 10" à descendre dans 30/35 litres accordé à 45/55hz, il procure un bon 50hz à près de 0db
- le rendement est excellent
- il est est incroyablement linéaire et monte très proprement au dessus de 1khz
AMHA pour un projet low-cost il est incontournable. Mesures visibles ici, sur un site très sur :

http://www.prodance.cz/files/dl/1/1704/bc_10CL51.pdf

A dessus tu fais comme dit Cobrasse : un SEOS12 associé à :
- une DE250
- une selenium220
- une BMS4550

Tiens tu sais quoi ? Rien que de t'en parler j'ai envie de la faire.
androuski
 
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Message » 11 Oct 2014 17:40

Coucou Androuski,

Tu sais que indirectement je pensais lourdement à toi ... Je me suis même demandé si j'allais pas t'envoyer un MP pour te motiver :hehe: .

Visiblement ta curiosité à devancer ma pensée :mdr: .

Le B&C oui sympa, mais en BR, à voir si Snowki désire, je suis rester sur l'idée du clos, plus simple à réaliser :oops: . Cependant les mesures de Prodance me font quand même peur sur Fs et Qts :ko: .

Tu es sûr de toi pour ce HP :wtf:
Cobrasse
 
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Message » 11 Oct 2014 18:21

Je serai à la place de qui vous savez
je motiverai discrètement qui vous savez.
Je dis ça, je dis rien :siffle:

Cordialement
Jean louis
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Message » 11 Oct 2014 18:27

Fs et qts ont quoi ? On se fiche pas mal d'une fs un peu haute, un HP peut faire du grave sous sa fs. A mon avis son projet en clos sans correction ça tient pas la route : ça va faire qq chose d'éteint... ce 10CL51 suscite toujours de la méfiance, je ne pige pas pourquoi. Bon, moi j'ai d'autres projets en cours, donc je me lancerais pas là dedans, mais pour du low cost c'est parfait. 64€ chez prodance....

http://eshop.prodance.cz/10cl51-8-ohm/d-94200/

Bon, moi ce que j'en dis, c'est pas pour moi, hein, mais pur notre ami :oldy:
Son grand frère le 12CL64 est très intéressant aussi, avec Cf chez prodance prix et mesure, avec la même combinaison pour l'aigu.
androuski
 
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Message » 11 Oct 2014 18:46

androuski a écrit:Fs et qts ont quoi ? On se fiche pas mal d'une fs un peu haute, un HP peut faire du grave sous sa fs.

Après simulation je me rend compte que oui, car je pensais que ça obligeait à des alignement lourd, pas forcément recommandable dont l'oscillation n'est pas optimale (à cause de FS à 63Hz et un Qts à 0.48).

Mais 35 litres accordé à 55Hz on a un F-3 à 52Hz et pas de surtension visible :bravo: .

On atteint presque 105dB avec moins de 20 watts (17 pour être précis) sans dépasser le xmax physique et l'évent est très logeable sans résonance gênante !

A mon avis son projet en clos sans correction ça tient pas la route : ça va faire qq chose d'éteint...

Pas avec les HP que j'ai mentionné. Enfin tout dépend de ce que tu entends par éteint :wtf:

:thks:
Cobrasse
 
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Message » 11 Oct 2014 18:57

Ben oui il faut procéder à une petite simu pour piger les qualités du bestiau, et quand on a en tête la linéarité de la réponse on commence à se dire qu'on a trouvé une perle. Par éteint j'entends : pas vivant, pas dynamique sous 200hz, sauf à taper dedans.
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Message » 11 Oct 2014 19:31

Cobrasse a écrit:
Pour moi l'enceinte est sympa, mais sans plus pour le budget qu'elle demande surtout en regard de ton volume désiré et tes attentes en terme de grave :grad: .

Prudence, donc :thks:


ils affichent des caractéristiques similaire à la heresy ( qui ne descende effectivement pas beaucoup), de toute façon on est fixé à propos des ces HP car j'ai envoyé un petit mail hier soir par curiosité et il s'avère que les frais d'expéditions sont quand même exorbitant, ( trop lourd ), je passe donc mon chemin, on va finir par trouver :-) :thks:
Snowki
 
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