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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Igor Kirkwood /Ohl+QSC+(KEFQ900+NS1000×+SVS)×4+LG88'8k

Message » 02 Fév 2021 15:21

STRA a écrit:Le coax des ls50 peut-être raccordé aux subs...mais avec 85db de rendement aucun intérêt!


Mais vu que la centrale en serait équipé d'une rangée... les 85 dB vont vite rattraper la sensibilité des Yamaha principales, non ?
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Message par Google » 02 Fév 2021 15:21

 
 
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Message » 02 Fév 2021 15:52

haskil a écrit:
Et bibi il a fait quoi ? J'ai du donner 20 fois le lien de ce revendeur de pièces détachées pour les HP KEF et les HP Yamaha sur cette filière d'Igor et sur les filières kef...
https://setelec-shop.fr/182-haut-parleur-yamaha?page=2
J'ai donc dis la même chose que l'ami STRA plus haut dans la filière :lol: :lol:

Merci Haskil, j'avais vu ton lien mais pas les HP, celui de Stra pointait directement vers les HP, je suis un peu fainéant, j'espère que tu ne m'en tiendra pas rigueur ! (rires)
Merci à toi en tout cas.

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indien29
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Message » 02 Fév 2021 15:56

STRA a écrit:Amha je regarderai plutôt l’achat d’une R600c d’occasion...meilleur rendement et RF connue

Il en faudrait 5 car Igor et Jean Luc recherchent 5 coaxiaux compatibles à l'idée de cette nouvelle centrale binaurale / transaural compatible ( :D :D )

En référence, chez Kef, il en on 2 en tout ?
Celui de la LS 50 (LB, F3 compatible mais SPL max trop faible)
Celui des séries R, mais pure médium, F3 très haute

Il y a chez eux un coax Large Bande qui entrerait dans le programme ?

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Message » 02 Fév 2021 16:01

indien29 a écrit:
haskil a écrit:
Et bibi il a fait quoi ? J'ai du donner 20 fois le lien de ce revendeur de pièces détachées pour les HP KEF et les HP Yamaha sur cette filière d'Igor et sur les filières kef...
https://setelec-shop.fr/182-haut-parleur-yamaha?page=2
J'ai donc dis la même chose que l'ami STRA plus haut dans la filière :lol: :lol:

Merci Haskil, j'avais vu ton lien mais pas les HP, celui de Stra pointait directement vers les HP, je suis un peu fainéant, j'espère que tu ne m'en tiendra pas rigueur ! (rires)
Merci à toi en tout cas.


Je ne t'en veux pas, je rigole !!!

A part ça, tu noteras le prix des HP embarqués par telle et telle marque dans leurs enceintes.. :o si certaines marques moquent le monde, pas toutes...
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Message » 02 Fév 2021 16:08

C'est clair !
Les HP Kef peuvent etre assimilé à ceux que l'on retrouve en OEM en haut de gamme, belle construction.

Faudrait effectivement les voir dans un comparatif avec leurs concurrents, je connais mal la marque Kef, mais leurs références, aux travers de différents témoignages lus ici ou là, indiquent que c'est plutot bon, JLO semble aussi affectionner le modèle, ça aurait été bien d'en trouver un compatible au projet.

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Message » 02 Fév 2021 18:00

Merci à tous pour vos compétences en matière de coaxial.

OK haskil, mais gare au rendement trop faible du Kef ?

J'avais un moment pensé au coaxial révolutionaire car plat de Panasonic décrit en section DIY par Agnostic 1er (hélas rendement faible)
Il me semble que Ohl considère qu'un seul HP fonctionne en "centrale" sur les 5
L'expérience d'une écoute binaurale peut être intéressante sur HP . JLO a pensé à la vingtaine de CD que j'ai enregistré en tête artificielle

Peut être HS ici cette intéressante étude de Hugo S sur l'apport du 4 k upscalé en 8 k


LA DÉFINITION 8K ET SA RÉSOLUTION SUR LES 85 POUCES DU SONY à LEED 85 pouces ZH8 :

"L’année dernières dans mon CR de l’expérience TV 8k Sony 85ZG9, j’avais écrit ceci :

… l’expérience de vision d’images 8K revient à acquérir la possibilité d’ouvrir les yeux sur une nouvelle réalité d’images… comme on peut le voir sur les photos ci-dessus.

Sachant qu’il s’agit de photos prises avec un iPhone X, du BRD UHD du film Blade Runner 2049, qui était en cours de visionnage. On est donc dans le contexte d’une image 8K animée, figée par la photo — mise au point en mode auto — et ici compressée en 2016*1512 points.

Ainsi si dans cette définition réduite, l’émotion est là, on peut ainsi plus facilement comprendre l’impression que tout ceci peut donner, lorsque adéquatement upscalé en 7680*4320 points.

Alors on ne va pas rentrer dans les détails de l’acuité visuelle moyenne de l’oeil humain.

Toujours est-il qu’il est bon de garder à l’esprit qu’une personne ayant une acuité visuelle de 10/10 est capable de distinguer deux points séparés par une minute d’arc, ce qui correspond à la capacité de pouvoir discriminer 2 points écartés de 0.3 millimètre à une distance de 1 mètre, et 0.6 mm à 2 mètres.

Sachant que dans le cas des 85 pouces avec la définition 8K (7680*4320 pixels) de la TV Sony 85ZG9, la résolution ou taille pixel correspond à :

base écran 1880mm / 7680 pixels = 0.245 mm pour 1 pixel.

Maintenant avec une assise positionnée à 2 mètre du Sony 85ZG9 – comme c’était notre cas pendant cet essai – la physiologie de vision d’une personne moyenne – comme évoqué plus haut – ne permet pas de distinguer 2 points écartés de moins de 0.6 mm, et à fortiori lorsque l’objet en question mesure seulement 0.245mm…

… d’où le fait qu’avec cela on pourrait ainsi facilement se dire qu’avec un recul de 2 mètres et avec un écran de 85 pouces, la « simple » définition UHD_4K est suffisante, puisque avec ce type d’écran, la taille d’un pixel UHD est de @ 0.49 mm (2 * 0.245 mm)… pour 0.6 mm de discrimination à 2m. d’un oeil ayant une vision 10/10.

Ceci veut-il dire qu’en 85 pouces la 8K n’apporte rien par rapport à l’UHD_4K? Non!

Pourquoi? Parce qu’à mes yeux – sur cette taille écran de 85 pouces et recul de 2 m. – si en 8K, les avant-plans peuvent être perçus comme peu différents de ce que l’on peut percevoir en UHD_4K, c’est au niveau des arrière-plans que va se situer la différence.

En effet la base de définition 8K étant 4 fois plus grande qu’en UHD_4K, les arrière-plans acquièrent ainsi la possibilité d’être d’autant plus définis_résolus, soit nativement, soit par traitement d’upscaling.

En termes de photographe, on dirait qu’à paramètres de taille écran et recul constants + éventuel processing d’upscaling parfaitement adéquat, la perception de la profondeur de champs est supérieure_meilleure en 8K, qu’en UHD/4K.

Sachant que cet effet de perception sera d’autant plus pertinent, que chaque pixel sera indépendant de son voisin, d’où un très potentiel avantage des technologies de type OLED ou futurs micro-LEDs, ceci par rapport à la technologie du rétro-éclairage LCD, par définition génératrice d’effets de blooming (éclairage d’une zone de pixels)…

… et même si sur la TV LCD 8K Sony 85ZG9, ce potentiel effet négatif a été pris en compte et a somme toute été minimisé par le biais de l’utilisation de la technologie LEDs à lentilles de concentration de lumière."


Rappel: Pour le LG Signature OLED 88 pouces 8 k la distance de visionnement est de 3 m

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Message » 02 Fév 2021 18:48

haskil a écrit:
STRA a écrit:Le coax des ls50 peut-être raccordé aux subs...mais avec 85db de rendement aucun intérêt!


Mais vu que la centrale en serait équipé d'une rangée... les 85 dB vont vite rattraper la sensibilité des Yamaha principales, non ?


Salut Alain

Meme en config 5.1 decrite par ohl le coax central C ne sera épaulé que dans le medium, le rendement total sera encore bridé par le tweeter ( 88db au mieux sur le coax ls50)

Peut-être alors se diriger vers le coax de la serie Q300 ou le 20cm de la Q900
( ceux de la q350 dont a eviter, boomer moins performants )

Kef Q900 coax (8’) https://setelec-shop.fr/haut-parleur-ke ... -noir.html

Mais celui-là je ne l’ai jamais mesuré

Celui de la Q300 (6,5’) https://setelec-shop.fr/haut-parleur-ke ... -noir.html
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Message » 02 Fév 2021 18:59

Je viens de verifier la hauteur disponible (25cm)...les 8’ de la kef Q900 seraient bien adaptés amha
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Message » 02 Fév 2021 19:03

Alors certes les T&S ne sont pas dispos mais pour du clos en tâtonnant ça devrait pas être sorcier avec une mesure d’impulsion sur une caisse d’essai...pas besoin de mesure de vas et compagnie comme pour un bass reflex :wink:
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Message » 02 Fév 2021 19:16

STRA a écrit:Je viens de verifier la hauteur disponible (25cm)...les 8’ de la kef Q900 seraient bien adaptés amha


En voilà une bonne nouvelle STRA

Grand Merci

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Message » 02 Fév 2021 20:21

:bravo: :bravo: :bravo: STRA !


L'indien pour les HP, je pensais aussi à Yamaha...
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Message » 02 Fév 2021 22:41

Igor Kirkwood a écrit:Peut être HS ici cette intéressante étude de Hugo S sur l'apport du 4 k upscalé en 8 k


Un peu bizarre, quand même cette histoire...
Le résultat serait... meilleur que l'original ? Et la haute fidélité de l'image, alors ? Ne faut-il pas s'en tenir à ce qu'il y a sur la galette, comme on le répète en audio ?

Tiens, d'ailleurs, pour moi qui suis totalement déconnecté du monde des téléviseurs (je n'en ai aucun, je regarde les blu-rays sur un moniteur de référence) est-ce que ces écrans haut de gamme sont étalonnés individuellement ? On peut choisir la norme d'affichage (sRGB / rec709 / rec2020...) ?
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Message » 02 Fév 2021 22:51

Pas si simple le choix du coaxial !
Les Kartesian avec une bobine de 12mm, on peut sans doute oublier. La puissance ne pourra pas être tenue.
PHL, je ne sais pas trop... Pas question d'une compression au centre (petite trompe : coloration, directivité non tenue,...). Pour le PHL avec un dôme au centre : c'est du Audax, ce qui peut être très bien mais je n'ai pas vraiment confiance dans leur contrôle qualité et nous n'avons pas les moyens d'en acheter 10 pour en garder 5 ! Sauf si PHL fait un contrôle serré avant de monter les hp. Mais je n'ai plus de contact avec PHL (Philippe Lesage est parti à la retraite).
KEF pourquoi pas : le hp de la LS50 n'est sans doute pas assez puissant. Par contre il semble que celui de la Q900 a un hp d'aigu avec une bobine de 38mm. Ce hp semble fait pour descendre assez bas puisque KEF annonce que la Q900 est une 2.5 voies. En plus, si on utilise les 3 coaxiaux du centre pour le grave (mais seulement le médium-aigu du coax central), on pourrait sans doute en faire quelque chose...
De toute façon, pas la peine de chercher les spécifications des hp de KEF. Pourquoi les publieraient-ils puisque ces hp ne sont normalement que pour leur propre usage !
Il y a des mesures ici : https://www.stereophile.com/content/kef-q900-loudspeaker-measurements qui ne sont pas exceptionnelles mais des problèmes peut-être dus aux limitations des filtres passifs (donc problème moindre avec filtre actif) et aux vibrations de caisses. Je ne sais pas quelle autre enceinte de KEF utilise le même hp.
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Message » 02 Fév 2021 23:35

Bonsoir Jean Luc.

Pour les Kef, il n'ont pas de coaxiaux large bande haute puissance, celui de la LS50 est un HP modeste.

Les autres coaxiaux chez eux sont des HP spécialisés avec un rapport Fs / Qts favorisant la bande utile du médium pour le woofer, donc HP amorti et du rendement, mais pas de grave, donc il faudrait les associer avec un woofer, ce qui est le cas dans les enceintes Kef qui l'utilise.

Le PHL est excellent, je l'utilise pour plusieurs de mes enceintes DIY.
Le Tweeter Audax est d'une excellente qualité, sur tous ceux que j'ai mis en oeuvre, pas de déviation.

Il convient avec une F3 assez basse, vers les 50Hz avec un alignement type Bessel en bass reflex sans surtension, avec un évent court, DG court et une charge limitée.
Il peut etre aussi mis en clos, avec forcément un F3 plus haute, mais il suprotera sans bronché uen petite EQ pour l'aligner en RF avec le Sub (+ 2 ou 3dB peut etre)

Patrick Thévenaut à fait le choix du 970 pour ses petits moniteurs Prosodia, il peuvent etre utilisés seul sans Sub, mais évidement, avec un ou plusieurs Sub, c'est idéal :

https://www.facebook.com/prosodiaaudio

Image

Grosse bobine, gros Xmax, c'est la derniere création de Philipe Lesage avant son départ.


Les Seas Excel C16 colle aussi, SPL / T&S sont compatibles, grosse bobine, tenue en puissance, il ira encore mieux en terme de F3, mais justement, un peu trop amorti et moins de rendement, comme dans ton appli il y a les Subs, le PHL est le plus adapté de ce que j'imagine.
Le C16 convient tout à fait aussi par une adaptation de son alignement dans une charge adaptée à l'application, mais sera plus limité en terme de SPL max / disto par son rendement plus faible et une RI plus molle.
En clos, il n'aura quasiment pas besoin d'EQ mais je ne l'ai pas simulé.

J'ai peut etre oublié dans ma liste, un HP compatible au programme...

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Message » 03 Fév 2021 0:03

Voici les HP coaxiaux pas loins du programme :
http://www.loudspeakerdatabase.com/fr/search/type=Coaxial/4.5_size_in_8.0/25_pw_120/71.0_spl_95.3

je vois le Tang Band W6, mais tenue en puissance trop faible, mais les T&S collent.

Je ne connais pas les Morel et bof bof...

On a parlé des bons de la liste (ceux que j'ai déjà testé), les autres ont des Qts trop élevés ou une petite compression au centre.

Il y a aussi le Seas L12 que j'ai aussi testé (photos précédentes) qui colle parfaitement, mais Sd plus faible, c'est un 12cm ...

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