Modérateurs: Modération Forum Haute-Fidélité, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Akimitsu, bubus et 37 invités

Les Lecteurs CD & SACD

Serveur Musical

Message » 07 Oct 2008 14:01

J'ai bien l'impression que les seuls produit au point sont les Mac (mac mini et imac). Mais c'est encore 1000 euros mini
Il manque rien pour que des produits pas chéres (storex, dvico, popcornhours ou noxon) en lecture fasse aussi bien.

Le marché pour ce genre de produits n'existe pas. L'audiophile ira par la grace de la propagande marketing vers les serveurs musicaux (linn, cambrige...).
Le consommateur moyen, il a son PC, son IPOD, son lecteur mp3 de mer....e et s'en fiche de la qualité tant qu'il y a pas de souffle ou de bruit.
Il y a les marginaux mais combien sommes nous ?

Les marques que j'ai cité au dessus disparaitront tot ou tard.
Dans 10 ans le successeur de l'iphone fera tout et plus encore alors attendons 10 ans. :cry:

Francois :wink:
frgirard
 
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Message » 07 Oct 2008 14:08

William44 écrit : Heu... la platine 723 de Philips est une platine CD et non DVD donc le DTS.... :-)


Outre, le fait, qu'il existe bien sur des CD codé en DTS... :wink: et que ce format n'est pas du tout réservé au DVD... ce que je disais était là comme preuve du fait que la sortie numérique de ce lecteur Philips 723 est médiocre...

De plus je dis ça car elle avait était cité dans la Revue du son avec un schéma pour faire un upgrade électronique car justement ils trouvaient qu'elle avait une très bonne mécanique et que ça valait la peine d'investir un peu dedans.


L'un des premiers upgrade consistait justement à évacuer ce problème de la mauvaise sortie numérique, et aussi de la très mauvaise stabilité des rails d'alimentation (tiens, tiens...) et autres menues choses... Au final, il ne restait rien de ce lecteur à part la mécanique..., elle même et le boitier ! :wink:

J'en reviens à la même remarque mais le DAC d'un pc peut être très bon comme celui des X-Fi par exemple, si les composants de sorti sont nazes alors tu perds tout l'intéret de celui-ci.


Il n'existe pas de carte son de qualité dont les composants de sortie soient nazes... si celle que tu as est mauvaise, c'est évidemment un problème. De mémoire, Sound Blaster, c'était pas terrible. A mois que je confonde avec une autre marque très économique.

Tu peux pas comparer une carte son de pc à un DAC externe avec un étage de sortie analogique bien filtré et bien alimenté... ?


Tiens donc ! Si tu vas poster quelque chose de ce genre coté PC du forum revêt ton armure :wink: Il existe des alimentations d'ordinateur dont les variations des rails d'alimentations sont loin derrière la virgule : du genre variation de 0, 02 volts sur le 5 v... et des cartes sons professionnelles dont les qualités sont supérieures à celles des cartes contenues dans quantité de lecteurs de CD de salon de haut de gamme...

Enfin bon, je n'ai qu'un exemple, peut être que je me trompe mais la platine CD Roksan rend mieux que la Sound Blaster X-Fi... Le coffre est carrément meilleurs, les voix bien plus charnel...


Je ne connais pas cette carte, mais tu sais tes disques sont produits avec des ordinateurs équipés de carte son : des Lynx, des RME, etc. Je connais en revanche Roksan qui fait d'excellents produits.

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En tout cas merci pour ce débat, ça m'ouvre plusieurs possibilités à essayer...  :D


C'est le plus important ! Il ne faut pas avoir de préjugés qualitatifs.
haskil
 
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Message » 07 Oct 2008 14:20

frgirard a écrit:J'ai bien l'impression que les seuls produit au point sont les Mac (mac mini et imac). Mais c'est encore 1000 euros mini
Il manque rien pour que des produits pas chéres (storex, dvico, popcornhours ou noxon) en lecture fasse aussi bien.

Le marché pour ce genre de produits n'existe pas. L'audiophile ira par la grace de la propagande marketing vers les serveurs musicaux (linn, cambrige...).
Le consommateur moyen, il a son PC, son IPOD, son lecteur mp3 de mer....e et s'en fiche de la qualité tant qu'il y a pas de souffle ou de bruit.
Il y a les marginaux mais combien sommes nous ?

Les marques que j'ai cité au dessus disparaitront tot ou tard.
Dans 10 ans le successeur de l'iphone fera tout et plus encore alors attendons 10 ans. :cry:

Francois :wink:



J'ai eu l'occasion d'écouter, au hasard d'une invitation à diner, de la musique sortir d'un DD multimédia... (DVICO, je crois bien)... outre le fait que son proprio se plaignait de la relative lenteur du truc qui ne le gênait pas pour le cinéma... il pestait aussi contre la lenteur exaspérante de cet appareil en lecture audio... avec des blancs de plusieurs secondes impossibles à éliminer entre pistes en MP 3...

Les DD multimédias sont à la fois séduisants et horripilants : ils ont les défauts de l'ordinateur (faut les bons codecs pour lire... et ne les supportent pas tous), mais sans les qualités de l'ordinateur : tu peux toujours trouver l'utilitaire qui te permet de lire ce que tu ne pouvais pas 5 minutes avant... Et c'est ainsi, par exemple, qu'on peut lire des fichiers Apple avec Windows Media Players... sur PC...

Je suis sur PC pour l'instant... mais je pense émigrer bientôt vers la pomme... qui effectivement pense à l'utilisateur en lui simplifiant vraiment la tache... pour la musique seule l'addition Mac mini se monte à 500 + mini écran + clavier + souris + DD externe : on peut être sous la barre des 1000 euros... et atteindre les 1000 euros avec un bon dac ou carte son externe... et franchement, c'est aussi rapide que n'importe quel Linn, Naim ou autres serveurs intégrés fcontionnant sous Linux, XP ou Vista... car quand même derrière la carrosserie, c'est encore et toujours un ordinateur... on n'y coupe pas !

Nous vivons une période de mutation, mais elle va durer longtemps : tout comme le vinyle n'en finit pas de mourir, le CD n'en finira pas non plus de mourrir... Vu les milliards de CD en circulation... il y en a pour un bail...


Comme Fyper, j'espère aussi qu'un jour... en attendant faut bien avancer... et comme tous les HCFRistes ont un ordinateur... autant essayer !

Alain
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Message » 07 Oct 2008 14:25

En fait j'ai fait les modifs sur la 723, Condos de sortie, Changement de l'AOP, modification de l'alimentation de l'AOP ( d'origine j'avais + 11.3 V et - 7.9 V !! après modif j'avais +11.7 et -11.8 ), j'ai supprimé le préamplis, filtré l'alim... Au final elle était vraiment mais vraiment pas loin d'une Cambridge 540 C que j'avais en comparaison.

Quand tu dis
la sortie numérique de ce lecteur Philips 723 est médiocre...


qu'est ce que cela signifie ? une sortie numérique ce ne sont que des 0 et des 1 ? non ?
William44
 
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Message » 07 Oct 2008 14:48

tout comme le vinyle n'en finit pas de mourir, le CD n'en finira pas non plus de mourrir... Vu les milliards de CD en circulation... il y en a pour un bail...

Les miens ont été lus pour la dernière fois cette année, sauf accident ils ne ressortiront jamais de leur boite (le livret éventuellement, et encore: dans la plupart des cas tu as plus d'infos en un seul clic)...
La grande majorité des gens n'utiliseront plus jamais une disquette: il y a 5 ans, elles étaient incontournables.
Très bientôt l'usage d'un CD audio sera complêtement marginalisé, sauf chez quelques papis-mamies rétifs. Le CD n'aura pas ses nostagiques, contrairement à la galette noire, puisqu'il n'est vécu que comme un pis-aller, même (surtout ?) par les possesseurs de platines THDG.
Denis31
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Message » 07 Oct 2008 15:50

William44 a écrit:En fait j'ai fait les modifs sur la 723, Condos de sortie, Changement de l'AOP, modification de l'alimentation de l'AOP ( d'origine j'avais + 11.3 V et - 7.9 V !! après modif j'avais +11.7 et -11.8 ), j'ai supprimé le préamplis, filtré l'alim... Au final elle était vraiment mais vraiment pas loin d'une Cambridge 540 C que j'avais en comparaison.

Quand tu dis
la sortie numérique de ce lecteur Philips 723 est médiocre...


qu'est ce que cela signifie ? une sortie numérique ce ne sont que des 0 et des 1 ? non ?



Sauf qu'à cause d'un réglage de niveau médiocrement réalisé dans le domaine numérique (alors que ça peut être fait très bien), la sortie numérique de la 723 ne laisse pas passer le DTS... ce qui prouve qu'elle n'est pas bonne, car le DTS doit être présent sur toute sortie numérique en 16.44...

Cette information et les explications allant avec ont été données il y a 5 ans environ sur le forum par un forumeur spécialiste professionnellement du numérique et possesseur de cette platine qu'il avait améliorée... étant par ailleurs un excellent connaisseur des circuits de Basse fréquence aussi...
haskil
 
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Message » 07 Oct 2008 16:00

Denis31 a écrit:
tout comme le vinyle n'en finit pas de mourir, le CD n'en finira pas non plus de mourrir... Vu les milliards de CD en circulation... il y en a pour un bail...

Les miens ont été lus pour la dernière fois cette année, sauf accident ils ne ressortiront jamais de leur boite (le livret éventuellement, et encore: dans la plupart des cas tu as plus d'infos en un seul clic)...
La grande majorité des gens n'utiliseront plus jamais une disquette: il y a 5 ans, elles étaient incontournables.
Très bientôt l'usage d'un CD audio sera complêtement marginalisé, sauf chez quelques papis-mamies rétifs. Le CD n'aura pas ses nostagiques, contrairement à la galette noire, puisqu'il n'est vécu que comme un pis-aller, même (surtout ?) par les possesseurs de platines THDG.



La comparaison avec une disquette ne tient pas : c'était un support anonyme et uniquement utilitaire...

Et tu confonds une pratique avec l'existence d'un support... Quand j'étais ado, j'avais des copains qui enregistraient leur LP sur cassette ou sur bande magnétique, le rangeait dans sa pochette, puis la pochette dans une pochette de protection transparente et ne le ressortait jamais pour l'écouter... voilà qui nous fait remonter à la fin des années 1960... le microsillon a eu de nombreux beaux jours après ça...

Le CD tant qu'il s'en vendra et qu'il en sera pressé en quantité... sera là. Il résiste mieux qu'on le pense... car on oublie le colossal marché parallèle de l'occasion... l'avantage du CD est qu'il voyage facilement, qu'il passe ou ne passe pas : il n'y a pas de demi mesure... comme avec le LP dont le marché de l'occasion a toujours été plus compliqué à cause de l'état problématique du disque... qui s'use vite...

Le microsillon a plus vite cédé devant le CD que le CD ne cède devant la dématérialisation... pour le moment, il a en effet bien mieux résisté que le LP face à lui en son temps...

Personnellement, j'ai déjà 800 CD sur DD... et à terme ce seront plusieurs milliers qui le seront ! Donc je suis un adepte, mais bon... faut pas mettre la charue avant les boeufs...
haskil
 
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Message » 07 Oct 2008 19:00

frgirard a écrit:J'ai bien l'impression que les seuls produit au point sont les Mac (mac mini et imac). Mais c'est encore 1000 euros mini
Il manque rien pour que des produits pas chéres (storex, dvico, popcornhours ou noxon) en lecture fasse aussi bien.

Le marché pour ce genre de produits n'existe pas. L'audiophile ira par la grace de la propagande marketing vers les serveurs musicaux (linn, cambrige...).
Le consommateur moyen, il a son PC, son IPOD, son lecteur mp3 de mer....e et s'en fiche de la qualité tant qu'il y a pas de souffle ou de bruit.
Il y a les marginaux mais combien sommes nous ?

Les marques que j'ai cité au dessus disparaitront tot ou tard.
Dans 10 ans le successeur de l'iphone fera tout et plus encore alors attendons 10 ans. :cry:

Francois :wink:


Effectivement avec le Mac ça marche parfaitement sans se prendre la tête et sans investir de fortes sommes. Mais vu les commentaires précédents je me permet de vous préciser à nouveau mon système.
Le Mac je l'uilise pour internet et pour bosser, il est à l'autre bout de la maison, il possède un disque de sauvegarde de 1To firewire (payé 129€). Le système informatique est à distance du salon où se trouve mon système Hifi. Le seul appareil que j'ai eu à acheter c'est la borne airport express (89€) qui récupère les donnés numérique du disque dur par le wifi et se connecte sur le DAC PS Audio (entrée RCA, optique et USB d'origine).
La navigation se fait depuis mon Iphone qui est capable de piloter le Mac via Itunes avec une présentation proche de celle de l'ordinateur (pochettes, liste de lecture, classement par morceaux, albums, auteurs, genres, etc...) Ce n'est pas de la pub pour le Mac car j'ai aussi un PC mais c'était pour moi une solution simple, facile à mettre en œuvre, conviviale et peu onéreuse avec le matériel que je possède déjà. Pour ce qui concerne la qualité du son ce n'est pas du MP3 puisque la taille du disque permet le apple lossless et qu'il transite tel quel via le wifi. En comparaison directe, les différences sont vraiment faibles par rapport à la lecture directement sur le lecteur de CD.
Des solutions semblables existent peut être à base de PC mais je ne les connais pas et je ne suis pas certain qu'elles soient aussi simples à mettre en oeuvre....
mbriex
 
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Message » 07 Oct 2008 20:32

Tout en est-il que william44 est clair sur le fait qu'il ne souhaite par de PC/Mac, d'écran, de souris et tout et tout.
Pour tenter humblement de répondre à ses interrogations et en tenant compte (un peu) de ce qui fut dit plus haut, le choix est cornélien:
_ soit prendre un de ces serveurs à DD intégré qui commencent à fleurir (bourgeonner) en faisant un croix sur des grosses collections de CD et un classement sérieux. En bout de chaine on a ces disques durs multimédia
_ soit prendre un de ces serveur-routeurs/passerelles type squeezebox qui nécessite que le PC/Mac soit allumé dans une autre pièce ou encore un NAS qui peut faire tourner les logiciels adéquats (ils font tous Itune server). Ceci nécessite notamment de ripper ses CD à partir d'un PC/Mac de toute façon. La variante de mbriex sur ce thème est des plus séduisantes.

Dans les 2 cas tu peux brancher un bon DAC Hifi dessus, et ainsi repousser à plus tard le débat sur la qualité des DAC des cartes sons des PC. :wink:

Personne ne semble s'accorder sur ce que va être le future, même pas sur le fait que ce sera mieux, ce qui tendrait à faire penser qu'il ne sert à rien d'attendre :)
Fyper
 
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Message » 07 Oct 2008 21:45

haskil a écrit:
Denis31 a écrit:
tout comme le vinyle n'en finit pas de mourir, le CD n'en finira pas non plus de mourrir... Vu les milliards de CD en circulation... il y en a pour un bail...

Les miens ont été lus pour la dernière fois cette année, sauf accident ils ne ressortiront jamais de leur boite (le livret éventuellement, et encore: dans la plupart des cas tu as plus d'infos en un seul clic)...
La grande majorité des gens n'utiliseront plus jamais une disquette: il y a 5 ans, elles étaient incontournables.
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La comparaison avec une disquette ne tient pas : c'était un support anonyme et uniquement utilitaire...

Et tu confonds une pratique avec l'existence d'un support... Quand j'étais ado, j'avais des copains qui enregistraient leur LP sur cassette ou sur bande magnétique, le rangeait dans sa pochette, puis la pochette dans une pochette de protection transparente et ne le ressortait jamais pour l'écouter... voilà qui nous fait remonter à la fin des années 1960... le microsillon a eu de nombreux beaux jours après ça...

Le CD tant qu'il s'en vendra et qu'il en sera pressé en quantité... sera là. Il résiste mieux qu'on le pense... car on oublie le colossal marché parallèle de l'occasion... l'avantage du CD est qu'il voyage facilement, qu'il passe ou ne passe pas : il n'y a pas de demi mesure... comme avec le LP dont le marché de l'occasion a toujours été plus compliqué à cause de l'état problématique du disque... qui s'use vite...

..


.... Ne pas oublier que l idee d acheter de la musique est elle meme en train de disparaitre...Que le CD n est qu un produit de consommation comme une vulgaire disquette...Que les gens pensent sans doute plus 'CDrom' que CD... De leur cote, les vendeurs s adaptent en en proposant sans support... Bref, plus personne n en veut du CD !

La configuration dans mon profil


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Message » 07 Oct 2008 22:01

Que vient faire le mot "humblement" dans cette galère ? :o

William pose une question sur les serveurs musicaux et sa question entraine des réponses qui ne correspondent pas à son souhait originel, vu que chacun y va de son expérience et qu'elle peut parfaitement contredire son présupposé... C'est normal nous sommes sur un forum..

Combien de fois, sommes nous venus avec une idée qui une fois contredite, débatue, enrichie par d'autres a modifié notre perception des choses ? Des posts sur les serveurs de diférentes marques il y en a depuis pas mal de temps : depuis le Roqu et d'autres encores et sur leurs bugs et leur ergonomie plus ou moins désastreuse dans le pire des cas, plus ou moins utilisable facilmeent dans le meilleur des cas...

On ne va quand même pas faire des bons de cabris en disant : "si, si, si on peut utiliser un serveur musical intégré sans utiliser à un moment ou à un autre un ordinateur pour organiser tout cela !""

Ce serait léger et risquerait de provoquer quelques déceptions post achats...

Il s'agit de répondre sérieusement : car cette discussion est certes suivies par un nombre X de forumeurs, mais elle est également lue par d'autres qui ne participent pas et lisent.

Donc laisser entendre qu'on peut facilement utiliser un serveur musical sans l'aide à un moment donné d'un ordinateur est très léger. Et il serait curieux de mettre plusieurs centaines d'euros pour ne mettre que quelques CD dans un de ses appareils... dont le DD fait plusieurs centaines de GO !

On peut par ailleurs parfaitement utiliser un Mac mini sans écran d'ordinateur de 20 pouces, sans le brancher sur la télé, sans clavier, sans souris et juste avoir un écran déporté à peine plus grand qu'un CD si on le veut et tout piloter à la télécomande. Et même entrer ces CD sur un ordinateur tiers pour les intégrer à l'ordinateur serveur à distance d'une autre pièce... Et dans ce cas là, par exemple, j'aimerais bien qu'on me dise la différence d'utilisation entre un Mac mini 16 x 16 x 5 + 1 DD de même taille et un mini écran un peu plus grand que celui d'un Transporter ? En taille et utilisation c'est identique... en beaucoup plus facile à contrôler coté Mac ou PC du reste, en moins cher aussi... Trop de ces serveurs ont des écrans grands comme ceux d'un lecteur CD... qui exige d'investir dans une télécommande à écran très onéreuse...

Tout doit être disséqué pour être expliqué : chacun triera en fonction de ses désidératas.


Alain :wink:
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Message » 07 Oct 2008 22:06

.... Ne pas oublier que l idee d acheter de la musique est elle meme en train de disparaitre...Que le CD n est qu un produit de consommation comme une vulgaire disquette...Que les gens pensent sans doute plus 'CDrom' que CD... De leur cote, les vendeurs s adaptent en en proposant sans support... Bref, plus personne n en veut du CD !


Il s'en vend encore des millions quand même. J'écoutais dimanche soir la radio et l'on parlait sur France Musique d'une artiste de variété dont je ne connaissais même pas le nom et qui a vendu 450 000 exemplaires de son dernier CD en France...

Et il faudra encore un certain temps pour qu'il ne s'en vende plus du tout...


Ne confondons pas désirs et réalité... et gardons un peu de raison...
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Message » 07 Oct 2008 22:26

haskil a écrit:Il s'en vend encore des millions quand même. J'écoutais dimanche soir la radio et l'on parlait sur France Musique d'une artiste de variété dont je ne connaissais même pas le nom et qui a vendu 450 000 exemplaires de son dernier CD en France...

Et il faudra encore un certain temps pour qu'il ne s'en vende plus du tout...


Ne confondons pas désirs et réalité... et gardons un peu de raison...


Peut etre que cet artiste aurait vendu 2 fois plus il y a qq annees...
... Perso j achete plus de CD qu avant parce qu ils sont moins cher... Le fait que les magasins commencent a baisser leurs prix est aussi un signe...
Sans parler de celui-ci :
http://www.irma.asso.fr/Le-Snep-modifie-le-seuil-d ...
Bref, le disque se vend moins et a peu de soutien...Et je suis le premier a le deplorer !

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Message » 07 Oct 2008 22:34

Vu ce que j'ai entendu : quand il y avait des grands de la chanson en France, je crois plutot que personne n'aurait sorti son disque :lol: :oops:

Les magasins ne commencent pas à baisser leurs prix : cette baisse amorcée par le disque classique il y a plus de 10 ans maintenant a simplement gagné tous les autres répertoires et ce depuis déjà quatre ou cinq ans...

Pour le disque d'or, cela ne veut pas dire que personne ne veut plus acheter de musique... cela peut aussi vouloir dire que la variété française est dans un état déplorable... ce qui est autre chose encore...


Même si l'on sait bien que la tendance est à la baisse... de la à dire que le CD est mort et que plus personne n'en veut... il y a une nuance...

Il faudrait d'ailleurs voir sérieusement combien de disques se vendaient en France en 1970-1980 ... on aurait peut être une surprise... Le marché a beaucoup grimpé dans la première décennie du CD puis il a commencé à chuter...

Mais ce qui n'est pas comptabilisé c'est le marché de l'occasion très vivace en CD, bien plus que du temps du LP, car le CD a plusieurs vies en bon état...
haskil
 
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Message » 07 Oct 2008 22:34

Humblement: justement parce que je suis conscient que mon expérience est limitée, que mon avis n'est que le mien et qu'il ne se pose en aucune façon en opposition avec un quelconque autre avis dans ce forum.

Nous ne sommes pas tout à fait d'accord sur ce sujet, aucun problème, bien au contraire c'est effectivement un forum.

Ca peut ne pas être perçu comme tel mais je tente de répondre sérieusement, au moins dans le fond, principalement parce que je ne vois pas l'intérêt de le faire autrement. Si mes propos sont considérés comme légers, je le regrette, mais encore une fois il s'agit de mon humble mais réel avis.
C'est un forum, chacun peut donner son avis, et ce que chacun en tire le concerne.

Et oui, bien sûr, on peut utiliser un Mac mini de la façon que tu décris et d'autres façons encore.
Et je maintiens que même s'ils sont encore bourrés de défauts on peut également, selon ses besoins, utiliser ces serveurs à disque durs. Chacun reste juge de l'intérêt d'un tel investissement

A+ :)
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