[SAGA] Matrix

[muse92]

En parlant du dialogue final entre l'architecte et l'oracle cela me fait penser :

peut être serait-il bon de parler du générique final tiré du texte sanskrit et sacré "les Upanishad"

[youtube]MYZBAmE7tT0[/youtube]

ॐ असतो मा सद्गमय ।
तमसो मा ज्योतिर्गमय ।
मृत्योर्मा अमृतं गमय ।
ॐ शान्तिः शान्तिः शान्तिः ॥
Om Asato Maa Sad-Gamaya |
Tamaso Maa Jyotir-Gamaya |
Mrtyor-Maa Amrtam Gamaya |
Om Shaantih Shaantih Shaantih ||

Meaning:
1: Om, Lead us from Unreality (of Transitory Existence) to the Reality (of Self),
2: Lead us from the Darkness (of Ignorance) to the Light (of Spiritual Knowledge),
3: Lead us from the Fear of Death to the Knowledge of Immortality.
4: Om Peace, Peace, Peace.

Chacun fera ses recherches notamment sur l'entière traduction du clip et le sens du 1er vers ("Conduis-moi de l'asat vers le sat") traduit par "non réalité" ou "irréel" au "réel" et du dernier "and the law of Karma works no more."

Matrix, la trilogie ultime pour se libérer de la loi du Karma ?

[ANTIPATCH]

A noter, qu'à la fin, Néo n'est pas "mort", car il voit (vision "dorée" de l'univers environnant) son propre "corps" emporté par la barge robotisée.

Ce qui, d'une certaine manière, peut valider la thése des matrices emboitées et laisse, peut-être, entrevoir l'accés à un autre "niveau" de réalité.

[de_passage]

Je viens de revoir les deux premiers Matrix sur NT1, et j'ai repensé à vos échanges sur "zion est-elle réelle ou pas"
Et bien, avec le recul (je n'avais pas vu Matrix depuis plusieurs années) il me semble évident que le monde "réel" de Zion n'est en réalité qu'une autre matrice, englobant la première !

L'architecte le dit clairement : c'est le 6eme Neo qu'il voit, et les 5 fois précédentes ils ont _ détruit Zion _ ! Zion a donc déjà été détruite 5 fois et ce ne peut pas être physiquement.

D'autre part, en supposant 30 ans entre chaque "anomalie" (Néo), ça fait mini 150 à 180 ans de délai. Or Morpheus dans son discours de la caverne inique que "ça fait 100 ans qu'ils se battent" ! Il aurait donc existé des Néo avant le début du soulèvement de Zion ?

Enfin, une ZIon virtuelle, une matrice au dessus de la matrice, explique simplement et logiquement les pouvoirs de Néo dans ce monde soit disant réel : dans le Matrix 2 il "sent" les sentinelles, et il les arrête/détruit avec sa main et sa volonté, comme il arrête les balles dans la Matrice

On aurait donc au moins deux niveaux de réalité virtuelle imbriqués, peut être davantage, un peu comme dans l'excellent téléfilm "Passé Virtuel"

A+

[Bobor]

Et bien je me suis revu la trilogie récemment, et suis maintenant convaincu que Zion est bien réel

[didche]

Comme pour moi le 1 est le seul et l'unique, Sion est bien réel

[marck5]

les wachos ont vraiment ete fort dans leur construction...le lapin blanc a toujours autant de succes.

[poilau]

Comme pour moi le 1 est le seul et l'unique, Sion est bien réel

Pareil, le premier volet suffisait amplement.

[wookie]

On aurait donc au moins deux niveaux de réalité virtuelle imbriqués, peut être davantage, un peu comme dans l'excellent téléfilm "Passé Virtuel"

"passé virtuel" (the thirtheen floor) c'est pas du tout un téléfilm, mais un film sorti au ciné.

[Fafa]

Le scénario devient plus faible car notament dans le troisième film l'essentiel de l'histoire ce déroule dans le monde réel avec une guerre humains vs machine (un air de déja vu) quand a l'histoire elle devient incomprehensible au niveau de la matrice car beaucoup d'explication reste très"flou".

Inception surfe sur la même vague avec de la complexité pas forcément souhaitable (empilement de rêve et d'inception comme les poupées russes), ceux qui aiment se torturer la cervelle sont en transe.

Pour rejoindre ta pensée, la saga Matrix aurait pu atteindre des trilogies comme Star Wars ou Le Seigneur des Anneaux si et seulement si les 3 avait été réellement homogènes. Comme tu le fais remarquer ce n'est pas le cas. Matrix et Reload semblent avoir été pensés ensemble pourtant cela pêche par un scénario un peu incongru. Quant au 3ième... il sauve ce qu'il y a à sauver mais paraît effectivement à part.

J'ai rien vu de compliqué dans Inception.
Je l'ai vu deux fois et la seconde vision n'a rien apporté à la première, durant laquelle j'avais compris tout ce qu'il y avait à comprendre : 3 rêves imbriqués et il s'en sort à la fin!

[Fafa]

Le scénario devient plus faible car notament dans le troisième film l'essentiel de l'histoire ce déroule dans le monde réel avec une guerre humains vs machine (un air de déja vu) l'histoire de la matrice devient incomprehensible car beaucoup d'explication reste très"flou".

Ca ce complique car qu'il n'y a pas de monde réel dans le film ! donc effectivement je comprend mieux pourquoi c'est flou pour toi.

La thèse que Zion ne soit pas le monde réel n'a jamais était confirmé,chacun exprime cela differemment.

Comment pourrait il y avoir un mode réel alors que toute l'humanité sert de pile pour les machines suite a l'impossibilité pour elles d'avoir de l'energie solaire ?
les differentes versions des matrices ne servant qu'a ameliorer la perception par le cerveau humain d'une realité pour qu'ils puissent continuer a fournir du courant.
Realité contaminé par un virus qu'il faudra detruire pour le bien de tous.

Entièrement en phase avec ça, même si le postulat de base est bancal : les humains se nourrissent de quoi si le soleil ne fait plus pousser les légumes!

concernant zion, c'est la matrice alternative pour les 0,01 % d'humain qui ont un esprit de liberté
le monde des machines et le monde de la matrice et le monde de la matrice alternative représentant le monde reel lors de sa destruction.

Pourquoi parles-tu de représentation?
Pour moi, Zion et le monde des machines sont bien la Terre, telle qu'elle est réellement.

[Fafa]

le moment ou neo voit le monde réel sous forme de code et plus globalement son interaction avec les machines dans le monde réel. ça ouvre des portes.

mais je suis pas satisfait des explications sur le Zion 100% virtuel. ca cadre pas franchement et je vois pas l'intéret scénaristique (ni même l'intérêt tout court...). Je pense qu'il faut juste se dire que les frères W se sont un peu emmêlé les pinceaux et à force de vouloir mettre trop de symboles, de clés et de faux semblants se sont eux-même perdus dans leur univers.

+1

Perso, je me suis tout simplement dit que pour le coup, ce 6° Neo était vraiment le libérateur.
D'ailleurs, à la fin du 3, quand on voit l'architecte discuter avec l'oracle, ils négocient la libératuion des humains...
Et je crois qu'il y a une phrase intéressante de l'architecte qui dit quelque chose comme "si les humaines ont envie de partir de la matrice, on les laissera faire.
Autrement dit, y'a bien des neuneus qui vont avoir envie de rester (c'est d'ailleurs la volonté du traitre du groupe de Neo).

[Fafa]

Vu que c'est du 50/50 (au mieux, le Zion virtuel ça me semble bien tiré par les cheveux et très peu étayé dans le film), c'est un sujet sans fin. Perso je pense toujours qu'un film se termine au,moment ou il y a le mot fin qui s'affiche, et que tout est dit avant donc inutile de chercher une fin hypothetique qui n'est pas dans le film. En plus si Zion est virtuel ça cadre pas avec le dialogue final entre l'oracle et l'architecte...

Exactement!

[Mr Eric]

Le scénario devient plus faible car notament dans le troisième film l'essentiel de l'histoire ce déroule dans le monde réel avec une guerre humains vs machine (un air de déja vu) quand a l'histoire elle devient incomprehensible au niveau de la matrice car beaucoup d'explication reste très"flou".

Inception surfe sur la même vague avec de la complexité pas forcément souhaitable (empilement de rêve et d'inception comme les poupées russes), ceux qui aiment se torturer la cervelle sont en transe.

Pour rejoindre ta pensée, la saga Matrix aurait pu atteindre des trilogies comme Star Wars ou Le Seigneur des Anneaux si et seulement si les 3 avait été réellement homogènes. Comme tu le fais remarquer ce n'est pas le cas. Matrix et Reload semblent avoir été pensés ensemble pourtant cela pêche par un scénario un peu incongru. Quant au 3ième... il sauve ce qu'il y a à sauver mais paraît effectivement à part.

J'ai rien vu de compliqué dans Inception.
Je l'ai vu deux fois et la seconde vision n'a rien apporté à la première, durant laquelle j'avais compris tout ce qu'il y avait à comprendre : 3 rêves imbriqués et il s'en sort à la fin!

on peut en reparler sur le topic officiel, mais j'adhère absolument pas à cette vision simplifiée d'inception

[de_passage]

Vu que c'est du 50/50 (au mieux, le Zion virtuel ça me semble bien tiré par les cheveux et très peu étayé dans le film), c'est un sujet sans fin. Perso je pense toujours qu'un film se termine au,moment ou il y a le mot fin qui s'affiche, et que tout est dit avant donc inutile de chercher une fin hypothetique qui n'est pas dans le film. En plus si Zion est virtuel ça cadre pas avec le dialogue final entre l'oracle et l'architecte...

Exactement!

Ben non, exactement ... le contraire !
Dans ce dialogue final, l'Architecte et l'Oracle disent explicitement qu'ils ont restauré une paix et un équilibre ... temporaires, en espérant que ça dure le plus longtemps possible. Sous-entendu : ça va inévitablement recommncer, une 7eme Zion, un 7eme Néo, etc ....

[papinova]

On aurait donc au moins deux niveaux de réalité virtuelle imbriqués, peut être davantage, un peu comme dans l'excellent téléfilm "Passé Virtuel"

"passé virtuel" (the thirtheen floor) c'est pas du tout un téléfilm, mais un film sorti au ciné.

Exact, j'ai le DVD.