Cinéma privé- Journal d'une construction

[1000K]

Quelle bande doit jouer la trompe ?

[WhyHey]

Non, pas du tout ! Le rapport S/N de l'ampli n'est pas constant. Il varie avec la puissance qu'on lui demande.

merci pour avoir tenu bon, insister peut parfois me permettre de comprendre, c'est le cas, je n'avais pas tenu compte du fait qu'on parle ici du souffle potard à 0 ...
et l'exemple chiffré en prenant en compte le S/N de l'ampli et le rendement de l'enceinte à 1W/1m, permet de mieux comprendre encore.

Les amplis ont un rapport S/B annoncé à 100dB à P nominale/ 8 ohms, ce qui équivaut à 0,72mV en sortie.
La sensibilité du moteur est 114dB/1W/1m. Or, 1 watt/ 8ohms, c'est 2,83 V.
Si on divise 2830 / 0,72 = 3930 et qu'on calcule l'affaiblissement en dB, on obtient 20 log 3930 = 72 dB.
Cela signifie qu'un signal de 0,72mV appliqué à la trompe produit 114 - 72 = 42 dB !
C'est aussi ce que je mesure (à 1 mètre).

là je comprends et on voit l'impact du HR sur le souffle, tout comme le S/N de l'ampli.
pour reprendre le calcul autrement, plus sous forme de rendement.
L'ampli à un "bruit" de 100dB sous P Nom-8 Ohms, soit 0.72 mV,
si on applique 0.72mV (le bruit de l'ampli, potard à 0), il sera "amplifié" par le rendement de l'enceinte de 114dB soit un coef de 10^(114/20), soit 10^5.7 cela donne un "bruit" à 1m de 20 Log(10^5.7*0.72/2830) = 42 dB

baisser de 10-12 dB ce bruit c'est avoir un S/N 10-12dB de plus soit 110-112dB, comme dit Hugo.

[Jean-Pierre Lafont]

par contre JP, je me posais une question niveau impédance des moteurs , JBL fabriquent souvent des modèles de moteurs en 8 ET 16 Ohms mais avec exactement les memes caractéristiques et courbe de réponses.
Est ce que cette impédance joue sur le souffle ? le moteur en 16ohms serait il moins enclin a reproduire du souffle que celui de 8 ? ( avec le meme ampli biensur )

Doubler l'impédance divise la puissance par 2. Donc, 3dB de bruit en moins.

Pourquoi ne pas utilisé un ampli pour les trompes et un ampli pour les boomers comme ca pas de problème de crossover interne qui rétablit l'équilibre ?

Oui, mais je fais comment séparer les graves vers les boomers et les aigus vers la trompe ? J'achète 3 amplis et 1 triple crossover externe ? 5540 € HT, je n'en ai pas les moyens.

Quelle bande doit jouer la trompe ?

Le 2418H est un petit moteur: 1300Hz à 16kHz.

[1000K]

Lorsque que l'ampli est au minimum avec DSP sur OFF, l'étage de sortie sort une résiduelle de combien (0,72mV si j'ai bien compris) et quelle est la fréquence de ce signal ?

Les amplis ont un rapport S/B annoncé à 100dB à P nominale/ 8 ohms, ce qui équivaut à 0,72mV en sortie.
La sensibilité du moteur est 114dB/1W/1m. Or, 1 watt/ 8ohms, c'est 2,83 V.
Si on divise 2830 / 0,72 = 3930 et qu'on calcule l'affaiblissement en dB, on obtient 20 log 3930 = 72 dB.
Cela signifie qu'un signal de 0,72mV appliqué à la trompe produit 114 - 72 = 42 dB !

il faudrait que le niveau en sortie soit abaisser à 0.072mV ?

[1000K]

Avez vous accés aux schémax interne des crown ?

[Jean-Pierre Lafont]

Lorsque que l'ampli est au minimum avec DSP sur OFF, l'étage de sortie sort une résiduelle de combien (0,72mV si j'ai bien compris) et quelle est la fréquence de ce signal ?

C'est un bruit blanc (bruit thermique des composants).

il faudrait que le niveau en sortie soit abaisser à 0.072mV ?

Peut-être pas jusque là mais 0,3 serait bien. (Lab Gruppen série C = 0,23mV).

Avez vous accés aux schémax interne des crown ?

Non. De tout façon c'est câblé en CMS.

[CDGG]

de la meme manière JP, n'est il pas judicieux de choisir des amplis avec gain d'entrée selectable , ou tout du moins avec un gain faible en dB,
exemple crown macrotech précedemment cité 25 ou 27 dB contre 34,2 pour le crown dsi4000 ?

[WhyHey]

plus grand gain donne souvent plus grand bruit .

pour moi le point qui bloque est le fait que graves et medium/aigus sont cablés.
une enceinte cablée en bi-ampl indépendant aurait simplifier le pb, pas résolu le pb, mais simplifier sa solution.

ps: c'est d'ailleurs un critère de choix essentiel pour moi: une enceinte bi-amplifiable de façon complétement indépendante. une vraie 2 voies séparées.

[Sevydrago]

Bientôt 10 000 messages WhyHey

[CDGG]

plus grand gain donne souvent plus grand bruit .

pour moi le point qui bloque est le fait que graves et medium/aigus sont cablés.
une enceinte cablée en bi-ampl indépendant aurait simplifier le pb, pas résolu le pb, mais simplifier sa solution.

ps: c'est d'ailleurs un critère de choix essentiel pour moi: une enceinte bi-amplifiable de façon complétement indépendante. une vraie 2 voies séparées.

Je ne vois pas en quoi ça changerait le PB ...

[WhyHey]

pouvoir découpler les pb.
je n'ai pas dit que si c'était le cas y aurait une solution, que je connaitrai, en plus !!!
mais découpler les pbs est la première étape pour les résoudre, même si ce découplage en amène d'autres ... surtout ici: trouver des amplis de meme gains mais de puissances bien différente et de S/N adapté au rendement des différentes voies.
il est propable qu'il est plus simple de trouver un ampli au S/N de 115db à 1W si il ne délivre pas 600watt nominal, mais seulement 60.

de toute façon, en l'état je vois pas comment résoudre un pb de cette nature sans changer d'ampli ni d'enceinte ...
donc faut bien explorer d'autres possibilités

après idéalement , en l'état, faudrait "un truc" entre l'ampli et l'enceinte qui coupe à 0 V sa sortie quand il détecte 0.8 mV à son entrée ou moins
sans aucune autre interférence dans les autres cas: dur dur !!

[CDGG]

... ...

les enceintes sont bien utilisées en biamp là puisque le crossover se fait via l'ampli.
du moment ou on shunte le filtre interne de l'enceinte, on alimente en direct les borniers ...

[nitri]

il faudrait que le niveau en sortie soit abaisser à 0.072mV ?

Peut-être pas jusque là mais 0,3 serait bien. (Lab Gruppen série C = 0,23mV).

Si un bruit de 0.3 mV aux bornes du haut parleur peut suffire au lieu des 0.72 mV actuels, je propose de placer une résistance de 12 ohms en série avec le haut parleur.

[CDGG]

il faudrait que le niveau en sortie soit abaisser à 0.072mV ?

Peut-être pas jusque là mais 0,3 serait bien. (Lab Gruppen série C = 0,23mV).

Si un bruit de 0.3 mV aux bornes du haut parleur peut suffire au lieu des 0.72 mV actuels, je propose de placer une résistance de 12 ohms en série avec le haut parleur.

Je me permettrais de répéter et citer les dires de Roland sur ce sujet :

" la seule vraie solution étant donc de réduire le gain de l'ampli lui meme en interne ....
il est évident que la solution n'est pas de mettre une résistance quelconque en série avec le moteur ce qui le conduit à voir largement augmenter ses nons linéarités ( l'expérience démontrant que le travail à tension constante est une solution "supérieure dans 99,99 % des cas ... en particulier sur les moteurs ) et à perdre tout l'interet de la multiamp ..."

[JIM]

Pour revenir à mon problème...

Concernant le léger (mais audible sans signal) souffle sur les trompes HF de HR, à part un ampli ayant un Signal/Bruit @ 115dB+ à 1W, je ne vois pas d'autre solution...

Je sais cela, mais... je ne pouvais pas monter plus haut en gamme à cause du budget limité.

Les amplis ont un rapport S/B annoncé à 100dB à P nominale/ 8 ohms, ce qui équivaut à 0,72mV en sortie.
La sensibilité du moteur est 114dB/1W/1m. Or, 1 watt/ 8ohms, c'est 2,83 V.
Si on divise 2830 / 0,72 = 3930 et qu'on calcule l'affaiblissement en dB, on obtient 20 log 3930 = 72 dB.
Cela signifie qu'un signal de 0,72mV appliqué à la trompe produit 114 - 72 = 42 dB !
C'est aussi ce que je mesure (à 1 mètre).

Je vais vérifier tout ça, mais... ça m'inquiète.

Le schéma du filtre passif est ici http://www.jblproservice.com/pdf/Theatr ... 22N-HF.pdf
Visiblement, il n'y a pas de l-pad ce qui sous entend que le filtre passif réalise la compensation CD de la trompe et que la sensibilité globale est de 104dB/2,83volts. La compression est une "petite" 1 pouce.
Si c'est bien ça, il n'y a rien à faire sauf à changer d'ampli.