2024- VALERION VISIONMASTER tri-laser: Pro2/max

[anthony17570]

Je ne crois pas que Jacko ait jamais dit ça...
Et surtout j'ai bien l'impression qu'il sait de quoi il parle !

Bref... J'ai vu la vidéo.

Ni pour, ni contre. Bien au contraire !

Le gars met quand même en titre "Lequel choisir"
1ER BIAIS !
Heu... Sur quels critères ?
Je viens de lui demander les réglages du Max. Et de la camera...
Rien que ça : filmer un monolaser + phosphore en comparaison d'un tri-laser ????
Tout le monde sait bien que les images virent au rouge sur les tris...

Dfuse que j'ai rapidement rencontré au PAVS m'a donné l'impression d'un mec qui ne se prend pas la tête et qui n'est probablement pas aussi passionné par le côté technique que par le plaisir de regarder un film (même si à un certain niveau c'est lié).
Sur cette vidéo on voit bien que c'est le subjectif qui l'intéresse.
Au moins à la différence d'autres YTeurs qui veulent donner l'impression d'être "de bons gars" il n'a pas la grosse tête et n'est pas puant et a encore moins un comportement en off totalement mégalo et exécrable.

Tout à fait d’accord, Jacko, c’est exactement l’impression que j’ai eue quand j’ai discuté avec lui : quelqu’un de vraiment sympa à qui on peut volontiers envoyer un message à l'occasion . C'est un passionné comme j'aime . Du coup, tu parles de qui là, des grosses têtes et autres Yteurs ?

[nico-o-o]

Je ne crois pas que Jacko ait jamais dit ça...
Et surtout j'ai bien l'impression qu'il sait de quoi il parle !

Bref... J'ai vu la vidéo.

Ni pour, ni contre. Bien au contraire !

Le gars met quand même en titre "Lequel choisir"
1ER BIAIS !
Heu... Sur quels critères ?
Je viens de lui demander les réglages du Max. Et de la camera...
Rien que ça : filmer un monolaser + phosphore en comparaison d'un tri-laser ????
Tout le monde sait bien que les images virent au rouge sur les tris...

Dfuse que j'ai rapidement rencontré au PAVS m'a donné l'impression d'un mec qui ne se prend pas la tête et qui n'est probablement pas aussi passionné par le côté technique que par le plaisir de regarder un film (même si à un certain niveau c'est lié).
Sur cette vidéo on voit bien que c'est le subjectif qui l'intéresse.
Au moins à la différence d'autres YTeurs qui veulent donner l'impression d'être "de bons gars" il n'a pas la grosse tête et n'est pas puant et a encore moins un comportement en off totalement mégalo et exécrable.

Oui, je ne doute pas que le type soit sympa, sincère, tout ça...
Mais en attendant, quand je vois cette vidéo, je me dis :
Soit c'est un amateur total vu le manque de rigueur dans la comparaison et dans les infos qu'il donne (ceci dit il a le droit, mais quand même il prétend un peu à quelque chose non en faisant des vidéos Youtube? Non ?)
Soit c'est un pro Sony.
La vulgarisation, je n'ai rien contre.
Au contraire !
J'attends les réponses à mes questions mais vu le contenu de sa chaîne, je me dis qu'il est un minimum informé sur cet univers.
Vu le sujet et le titre de cette vidéo, il sait bien qu'en ce moment il y a un sujet ...
Donc par pitié fais nous un truc crédible ! Pas obligé de rentrer dans des cours de calibrage ou d'optique...
Juste être honnête.

En voyant l'image dégueu du Max dans cette vidéo, je me dis : "si je faisais ça... au montage, je me dirais quand même :"Merde ! C'est abusé ce que je monte là"

[jacko]

Il faut maîtriser des outils extrêmement coûteux, des logiciels spécialisés hors de prix, comprendre la physique derrière le son et l'image .

Colorimètre / Sonde de calibration
Ex : X-Rite i1Display Pro, SpyderX Elite

Tu ne sites que des sondes pas chères dont des sondes de contacte plutôt mauvaises et si c'est ça la référence, le calibreur est très mal barré.
Les sondes pro qui tiennent la route c'est chez Jeti, Klein Instruments, Jadak (ils ont repris Photo Research), Colorimetry Research, Admesy, Minolta etc. Et malheureusement c'est très cher à très très cher ... même d'occasion.

Mesure la lumière, contraste, gamma et couleurs exactes de l’écran.

Ce que tu évoques est tout juste bon pour mesurer un moniteur ... et suivant ces sondes seront vite limitées.

Moniteur de référence professionnel
Moniteurs avec large gamut et précision colorimétrique (Eizo, Flanders Scientific, etc.)
Logiciels de calibration

Non, ça c'est ce qui sert à étalonner les contenus et d'ailleurs, ça se calibre. Je ne connais pas un seul calibreur sérieux qui se trimbale avec ça, même un Sony série BVM pourtant compact ... vu le prix il ne s'y risquerait pas.
Et surtout, avec un bon spectro ça ne sert à rien de comparer un display post calibrage avec un moniteur de référence. Car si le calibrage est bien fait, on n'arrivera pas à mieux. Savoir qu'on est plus ou moins proche d'un moniteur de référence n'aidera en rien ...

CalMAN, LightSpace, DisplayCAL, HCFR
Nécessitent connaissance technique poussée, pas juste « cliquer sur calibrer ».

DisplayCal si c'est presque un simple clic vu que c'est uniquement de la 3D LUT sous moteur ArgyllCMS.
ColorHCFR, de son nom complet, calibrer pro avec ça ... mouais impossible de calibrer un CMS 1D LUT.
Et tu as oublié Chromapure Pro 3
Ceux qui ont utilisé CP3, le savent, la facilité d'usage d'un logiciel c'est son ergonomie ... CP3 est vraiment simple et intuitif.
Le seul logiciel un peu compliqué dans ta liste est ColourSpace (le dev. de LightSpace est terminé depuis plusieurs années)

Générateurs de motifs de test
Pour vérifier contraste, gamma, uniformité, couleurs et niveaux noirs.

Surtout pour générer les triplets qui servent à créer n'importe quelle pattern (mire) de toutes les couleurs et niveau IRE. En affichage window ou full screen, voir de l'APL.
Un générateur de mire d'occasion peut ne pas coûter très cher, un Murideo Six G 4k par exemple ça peut se trouver dans les 500$, un DVDO TPG pour encore moins cher, un Accupel encore moins. Avec la suite Calman, il y a des solutions abordables neuves.
Les mires de contrôle sont surtout sur des disques et il est préférable de le faire sur du contenu connu (ce que font les coloristes, très souvent ils utilisent le contenu qu'ils ont créé).

Accessoires
Trépieds pour sonde, filtres ND ou polarisants pour certaines mesures, éclairage contrôlé dans la pièce, etc.

Filtres ?
Ca fait bien longtemps qu'on n'utilise plus les mires qui nécessitent les filtres ou fameuses lunettes THX.
Eclairage contrôlé ?
Non noir total et sans aucune lumière parasite. Ou dans les conditions d'utilisation dans le cas des studios.
Sur un monitor on utilise un tube avec ventouse qui occulte toute lumière, on peut donc mesurer avec de la lumière ambiante.

[jacko]

Dfuse que j'ai rapidement rencontré au PAVS m'a donné l'impression d'un mec qui ne se prend pas la tête et qui n'est probablement pas aussi passionné par le côté technique que par le plaisir de regarder un film (même si à un certain niveau c'est lié).
Sur cette vidéo on voit bien que c'est le subjectif qui l'intéresse.
Au moins à la différence d'autres YTeurs qui veulent donner l'impression d'être "de bons gars" il n'a pas la grosse tête et n'est pas puant et a encore moins un comportement en off totalement mégalo et exécrable.

Oui, je ne doute pas que le type soit sympa, sincère, tout ça...
Mais en attendant, quand je vois cette vidéo, je me dis :
Soit c'est un amateur total vu le manque de rigueur dans la comparaison et dans les infos qu'il donne (ceci dit il a le droit, mais quand même il prétend un peu à quelque chose non en faisant des vidéos Youtube? Non ?)
Soit c'est un pro Sony.
La vulgarisation, je n'ai rien contre.
Au contraire !
J'attends les réponses à mes questions mais vu le contenu de sa chaîne, je me dis qu'il est un minimum informé sur cet univers.
Vu le sujet et le titre de cette vidéo, il sait bien qu'en ce moment il y a un sujet ...
Donc par pitié fais nous un truc crédible ! Pas obligé de rentrer dans des cours de calibrage ou d'optique...
Juste être honnête.

En voyant l'image dégueu du Max dans cette vidéo, je me dis : "si je faisais ça... au montage, je me dirais quand même :"Merde ! C'est abusé ce que je monte là"

Ben comme évoqué plus haut, si rien n'a été calibré sur pied d'égalité ... ça vaut nib.
Et c'est le cas de toutes les vidéos putaclic de ce genre.
A part les shootouts fait par des gens sérieux (donc des pro qui calibrent), toutes les autres sont potentiellement douteuses.

Lorsque Benj a fait sa vidéo sur les TV à la Vincent T. il a eu la très bonne idée de faire venir des pros de l'image.
Les choses ont été faite avec sérieux et le jury que des gens compétents !

Benj comme David Nogueira, ne se prennent pas la tête non plus et ne se la jouent pas super star ...
En plus David a un très bon bagage technique.

[jacko]

Ca ne se fait pas en deux jours, mais ça s'apprend

Et je pense savoir de quoi je parle lorsque je l'affirme, puisque j'ai commencé avec ColorFacts bien avant le rachat par Datacolor
A une époque où il n'y avait pas le ColorHCFR et pas de pléthores de tuto.
Il y a plus de 20 ans ...

Le matos, j'ai
Les logiciels, j'ai
La formation ISF, j'ai (c'est même moi qui ai fait la démo et prise en main du logiciel Sony Projector Calibration Pro )
La formation PVA, j'ai (fini deuxième à l'exam, score ex aequo mais le 1er à fini 15 minutes avant moi)

On est donc d’accord : il y a un écart énorme entre avoir quelques connaissances techniques et être un calibreur pro, c’est un vrai métier, tu me le confirmes. J’avais cru comprendre que ton raisonnement voulait dire ( et pourtant en relisant je comprends toujours pareil ): “Allez, avec un peu de connaissances et d’expérience vite fait, Dfuse aurait pu faire sa calibration lui-même, sans passer par un professionnel.”

Non ce que je te confirme c'est que calibrer s'apprends et que j'ai le bagage pour l'affirmer.
J'ai appris tout seul et d'autres sur HCFR avec un petit coaching on put se mettre rapidement à niveau. Du moins sur leur matos.

Mon propos : si Dfuse s'intéressait à la technique et s'il voulait apprendre à calibrer pour les tests de sa chaine, il le pourrait.
Ca ne lui prendrait pas 6 mois en s'y mettant sérieusement.
Les formations PVA et ISF ce n'est que quelques jours ...

[nico-o-o]

Oui, je ne doute pas que le type soit sympa, sincère, tout ça...
Mais en attendant, quand je vois cette vidéo, je me dis :
Soit c'est un amateur total vu le manque de rigueur dans la comparaison et dans les infos qu'il donne (ceci dit il a le droit, mais quand même il prétend un peu à quelque chose non en faisant des vidéos Youtube? Non ?)
Soit c'est un pro Sony.
La vulgarisation, je n'ai rien contre.
Au contraire !
J'attends les réponses à mes questions mais vu le contenu de sa chaîne, je me dis qu'il est un minimum informé sur cet univers.
Vu le sujet et le titre de cette vidéo, il sait bien qu'en ce moment il y a un sujet ...
Donc par pitié fais nous un truc crédible ! Pas obligé de rentrer dans des cours de calibrage ou d'optique...
Juste être honnête.

En voyant l'image dégueu du Max dans cette vidéo, je me dis : "si je faisais ça... au montage, je me dirais quand même :"Merde ! C'est abusé ce que je monte là"

Ben comme évoqué plus haut, si rien n'a été calibré sur pied d'égalité ... ça vaut nib.
Et c'est le cas de toutes les vidéos putaclic de ce genre.
A part les shootouts fait par des gens sérieux (donc des pro qui calibrent), toutes les autres sont potentiellement douteuses.

Lorsque Benj a fait sa vidéo sur les TV à la Vincent T. il a eu la très bonne idée de faire venir des pros de l'image.
Les choses ont été faite avec sérieux et le jury que des gens compétents !

Benj comme David Nogueira, ne se prennent pas la tête non plus et ne se la jouent pas super star ...
En plus David a un très bon bagage technique.

Merci pour les ref.
Ces gens ont des "chaines" ?

Perso, je vois les choses un peu différemment :

Tu dis "Ben comme évoqué plus haut, si rien n'a été calibré sur pied d'égalité ... ça vaut nib."

Je dis " Si tu ne te rends pas compte au montage que ce que tu dis au travers de ce que tu as filmé est CARREMENT biaisé. c'est que c'est voulu."
Je me permets hein... Je m'y connais un peu en montage.

J'ai envie de dire "je m'en fous de sa vidéo"...
C'est son titre qui m'agace en fait !!!

Mais bon ! Je m'égare. Il va sans doute répondre à mes questions et nous éclairer sur ces intentions.

[jacko]

Oui les personnes que j'évoque ont des chaines YT.

[jacko]

Il y en a d'autres qui font aussi les choses très bien.

Le Labo de Jay est une chaine remarquable !

[anthony17570]

Il faut maîtriser des outils extrêmement coûteux, des logiciels spécialisés hors de prix, comprendre la physique derrière le son et l'image .

Colorimètre / Sonde de calibration
Ex : X-Rite i1Display Pro, SpyderX Elite

Tu ne sites que des sondes pas chères dont des sondes de contacte plutôt mauvaises et si c'est ça la référence, le calibreur est très mal barré.
Les sondes pro qui tiennent la route c'est chez Jeti, Klein Instruments, Jadak (ils ont repris Photo Research, Colorimetry Research, Admesy, Minolta etc. Et malheureusement c'est très cher à très très cher ... même d'occasion.

Mesure la lumière, contraste, gamma et couleurs exactes de l’écran.

Ce que tu évoques est tout juste bon pour mesurer un moniteur ... et suivant ces sondes seront vite limitées.
Moniteur de référence professionnel

Moniteurs avec large gamut et précision colorimétrique (Eizo, Flanders Scientific, etc.)
Logiciels de calibration

Non, ça c'est ce qui sert à étalonner les contenus et d'ailleurs, ça se calibre. Je ne connais pas un seul calibreur sérieux qui se trimbale avec ça, même un Sony série BVM pourtant compact ... vu le prix il ne s'y risquerait pas.
Et surtout, avec un bon spectro ça ne sert à rien de comparer un display post calibrage avec un moniteur de référence. Car si le calibrage est bien fait, on n'arrivera pas à mieux. Savoir qu'on est plus ou moins proche d'un moniteur de référence n'aidera en rien ...

CalMAN, LightSpace, DisplayCAL, HCFR
Nécessitent connaissance technique poussée, pas juste « cliquer sur calibrer ».

DisplayCal si c'est presque un simple clic vu que c'est uniquement de la 3D LUT sous moteur ArgyllCMS.
ColorHCFR, de son nom complet, calibrer pro avec ça ... mouais impossible de calibrer un CMS 1D LUT.
Et tu as oublié Chromapure Pro 3
Ceux qui ont utilisé CP3, le savent, la facilité d'usage d'un logiciel c'est son ergonomie ... CP3 est vraiment simple et intuitif.
Le seul logiciel un peu compliqué dans ta liste est ColourSpace (le dev. de LightSpace est terminé depuis plusieurs années)

Générateurs de motifs de test
Pour vérifier contraste, gamma, uniformité, couleurs et niveaux noirs.

Surtout pour générer les triplets qui servent à créer n'importe quelle pattern (mire) de toutes les couleurs et niveau IRE. En affichage window ou full screen, voir de l'APL.
Un générateur de mire d'occasion peut ne pas coûter très cher, un Murideo Six G 4k par exemple ça peut se trouver dans les 500$, un DVDO TPG pour encore moins cher, un Accupel encore moins. Avec la suite Calman, il y a des solutions abordables neuves.
Les mires de contrôle sont surtout sur des disques et il est préférable de le faire sur du contenu connu (ce que font les coloristes, très souvent ils utilisent le contenu qu'ils ont créé).

Accessoires
Trépieds pour sonde, filtres ND ou polarisants pour certaines mesures, éclairage contrôlé dans la pièce, etc.

Filtres ?
Ca fait bien longtemps qu'on n'utilise plus les mires qui nécessitent les filtres ou fameuses lunettes THX.
Eclairage contrôlé ?
Non noir total et sans aucune lumière parasite. Ou dans les conditions d'utilisation dans le cas des studios.
Sur un monitor on utilise un tube avec ventouse qui occulte toute lumière, on peut donc mesurer avec de la lumière ambiante.

Oui, certains logiciels comme DisplayCAL ou HCFR sont limités pour un vrai travail pro, mais ils restent utiles pour comprendre le process ou pour usage semi-pro. Pour un vrai calibrage CMS 1D/3D LUT, LightSpace (avant la fin du dev) sont préférés c'est vrai.

Oui, je comprends ton point sur le calibrage pur, mais dans les comparatifs ou shootouts des meilleures TV/projo au monde, on se réfère toujours à un moniteur de référence pour savoir exactement à quoi doit ressembler l’image. Même si le calibrage est bien fait, comparer avec un moniteur de référence permet de confirmer que tout est correct et homogène, et ça reste indispensable pour les tests précis et crédibles.

Sur l’éclairage contrôlé, je nuance un peu : bien sûr qu’en labo on fait noir complet, mais pour la TV ou le home cinéma, des calibres pro recommandent aussi de mesurer dans les conditions réelles d’usage – journée et nuit – pour que la calibration corresponde à ce que verra l’utilisateur final ( ex salle de loisirs/jeu mix home-ciné ). C’est d’ailleurs ce que l’on voit sur les sites de calibreurs THX reconnus.

[anthony17570]

On est donc d’accord : il y a un écart énorme entre avoir quelques connaissances techniques et être un calibreur pro, c’est un vrai métier, tu me le confirmes. J’avais cru comprendre que ton raisonnement voulait dire ( et pourtant en relisant je comprends toujours pareil ): “Allez, avec un peu de connaissances et d’expérience vite fait, Dfuse aurait pu faire sa calibration lui-même, sans passer par un professionnel.”

Non ce que je te confirme c'est que calibrer s'apprends et que j'ai le bagage pour l'affirmer.
J'ai appris tout seul et d'autres sur HCFR avec un petit coaching on put se mettre rapidement à niveau. Du moins sur leur matos.

Mon propos : si Dfuse s'intéressait à la technique et s'il voulait apprendre à calibrer pour les tests de sa chaine, il le pourrait.
Ca ne lui prendrait pas 6 mois en s'y mettant sérieusement.
Les formations PVA et ISF ce n'est que quelques jours ...

Je ne pensais pas qu'une formation durait si peu de temps.
Mais comme la PVA ou ISF, la formation donne la méthodologie et les outils de base, mais la maîtrise totale du calibrage pro vient avec la pratique. Devenir vraiment compétent nécessite des années de pratique, surtout pour les environnements complexes ou les calibres pros. On ne devient pas un “calibreur expert” en quelques jours, même avec ISF ou PVA.

[anthony17570]

Il y en a d'autres qui font aussi les choses très bien.

Le Labo de Jay est une chaine remarquable !

J'ai l'impression qu'il a complètement abandonné sa chaîne , il doit y avoir 1 ou 2 vidéos en 2025 et c'est bien dommage , quelqu'un ici le connait ? J'adorais ces analyses et ces vidéos .

[jacko]

Oui, je comprends ton point sur le calibrage pur, mais dans les comparatifs ou shootouts des meilleures TV/projo au monde, on se réfère toujours à un moniteur de référence pour savoir exactement à quoi doit ressembler l’image. Même si le calibrage est bien fait, comparer avec un moniteur de référence permet de confirmer que tout est correct et homogène, et ça reste indispensable pour les tests précis et crédibles.

Non un shootout n'est pas du tout le même exercice qu'un calibrage ...

[jacko]

Non ce que je te confirme c'est que calibrer s'apprends et que j'ai le bagage pour l'affirmer.
J'ai appris tout seul et d'autres sur HCFR avec un petit coaching on put se mettre rapidement à niveau. Du moins sur leur matos.

Mon propos : si Dfuse s'intéressait à la technique et s'il voulait apprendre à calibrer pour les tests de sa chaine, il le pourrait.
Ca ne lui prendrait pas 6 mois en s'y mettant sérieusement.
Les formations PVA et ISF ce n'est que quelques jours ...

Je ne pensais pas qu'une formation durait si peu de temps.
Mais comme la PVA ou ISF, la formation donne la méthodologie et les outils de base, mais la maîtrise totale du calibrage pro vient avec la pratique. Devenir vraiment compétent nécessite des années de pratique, surtout pour les environnements complexes ou les calibres pros. On ne devient pas un “calibreur expert” en quelques jours, même avec ISF ou PVA.

Again et last ... apprendre à calibrer ça ne prend pas des années, ni des mois, ni des semaines.
En s'y mettant bien c'est l'affaire de quelques jours.

Si on intègre le suivi des évolutions alors une vie entière ne sera pas suffisante ...
Et là ça concerne même le meilleur calibreur au monde ...

[anthony17570]

Oui, je comprends ton point sur le calibrage pur, mais dans les comparatifs ou shootouts des meilleures TV/projo au monde, on se réfère toujours à un moniteur de référence pour savoir exactement à quoi doit ressembler l’image. Même si le calibrage est bien fait, comparer avec un moniteur de référence permet de confirmer que tout est correct et homogène, et ça reste indispensable pour les tests précis et crédibles.

Non un shootout n'est pas du tout le même exercice qu'un calibrage ...

"Car si le calibrage est bien fait, on n'arrivera pas à mieux. Savoir qu'on est plus ou moins proche d'un moniteur de référence n'aidera en rien ..." Oui, je suis d’accord, ce n’est pas la même chose. Un shootout n’a pas pour but de calibrer parfaitement chaque appareil, mais de comparer les performances réelles des modèles tels qu’ils seront utilisés par le grand public. Dans ce contexte, le moniteur de référence reste utile pour s’assurer que la comparaison est objective et que l’image de chaque TV/projo est vue correctement. Si je veux acheter la meilleur tv qui sera pour moi celle qui se rapproche le plus du moniteur de réf. , ça aide , je voulais dire ça .

[anthony17570]

Je ne pensais pas qu'une formation durait si peu de temps.
Mais comme la PVA ou ISF, la formation donne la méthodologie et les outils de base, mais la maîtrise totale du calibrage pro vient avec la pratique. Devenir vraiment compétent nécessite des années de pratique, surtout pour les environnements complexes ou les calibres pros. On ne devient pas un “calibreur expert” en quelques jours, même avec ISF ou PVA.

Again et last ... apprendre à calibrer ça ne prend pas des années, ni des moins, ni des semaines.
En s'y mettant bien c'est l'affaire de quelques jours.

Si on intègre le suivi des évolutions alors une vie entière ne sera pas suffisante ...
Et là ça concerne même le meilleure calibreur au monde ...

C’est exactement ce que j’ai dit, tu as juste formulé différemment ( encore une fois ) c’est un peu comme sur le post de Claude avec l’histoire des fichiers informatiques gravés sur BD.