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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Amélioration ultime d'un système HIFI :Filtres actifs ...

Message » 19 Mar 2013 20:09

joebil a écrit:
Nimaj44 a écrit:En fait ce que tu cherches joebil, c'est un système global (amplis, filtre actif, enceintes) livré en pack. C'est le cas de certaines enceintes actives. Après l'apport du filtrage actif par rapport au passif sur une enceinte bien conçue est très faible voire nul (à filtrage égal bien sur). Après il faudrait que les constructeurs vendent des enceintes actives avec filtrage actif intégré (ça existe déjà), il suffit juste ensuite de les brancher sur un préampli hifi ou HC.

Sinon par rapport aux enceintes en photo, il s'agit de XTZ et JMR.


Salut Nimaj44,
Pourtant la plus part des avis qu'on tRouve sur le net disent que l'actif est toujours superieur au passif. A filtrage egal ???? ca veut dire quoi ? c-a-d filtre actif=passif ????
La qualité des enceintes actives ,quelqu'un connait? Vos experiences?


Ca veut dire que si on se contente de reproduire le comportement du filtre passif, dans un filtre actif en le réglant à l'identique, il est probable que l'on entendra pas d'amélioration ou très peu.

L'intérêt du filtrage actif, c'est justement de faire autre chose en terme de filtrage par rapport aux possibilités permises en filtrage passif. Un exemple parmis d'autres, on va pouvoir faire des pentes de filtre plus raide sans perturber la phase, ainsi on pourra utiliser les HP sur des plages de fonctionnement autre que celles possible en passif.
syber
 
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Message par Google » 19 Mar 2013 20:09

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 19 Mar 2013 20:54

L'intérêt est également de supprimer tout composants entre l'ampli et le HP, il n'y a qu'à voir la forme d'un signal carré en sortie d'ampli sur une résistance pure et avec un condo en parallèle.
diy-amplification/projet-ampli-a-base-de-lme49830-gran-torino-150-t29916600-465.html
Samsara
 
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Message » 19 Mar 2013 21:32

Et pour completer tes propos je dirais que la raison principale d'utiliser un filtre actif c'est de separer les frequenses graves meduim aigues et d'eviter les perturbations d'intermodulation avant d'amplifier chaque plage de frequenses,
par consequence le resultat est meilleur qu'un filtre passif qui lui reçoit le signal brut contenant toutes les frequenses amplifiées depuis l'ampli, et degradées en fin de parcour ! sans parler de l'ampli qui lui doit travailler plus pour amplifier toutes les frequenses dans chaque canal et pas uniquement les frequenses utiles comme dans une install active... Du coup on a peut-etre besoin de plus d'amplis mais moins puissants pour avoir le meme niveau !
joebil
 
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Message » 20 Mar 2013 10:31

Willou a écrit:Déjà, il y a un coup, car il faut utiliser autant d'ampli qu'il y a de HP à filtrer. Ensuite, en HiFi, il est préférable d'utiliser un ampli HiFi et moins un ampli HC.

Secondo, un filtre actif standard ne peut pas remplacer un véritable filtre passif étudié pour une enceinte, je parle de moyen et haut de gamme qui corrigent entre autre la réponse en fréquence. Il est donc préférable de cumuler Filtre Actif + Egaliseur, voir Egaliseur paramétré. Lorsqu'un constructeur étudie le coût d'un tel système pour un gain substenciel, il ne peut que abandonner cette idée. De plus, ce qui implique des réglages trop compliqués pour l'utilisateur moyen, que un système automatique ne peut faire (fréquence et pente de coupure) qui risquerait d'endommager les HP aigues.

Il faut donc avoir recourt au DIY. Mais c'est long et compliqué et oblige le "concepteur" à avoir, des bonnes compétances en électronique, et une bonne chambre pour effectuer des releves sur les HP.

sans compter le local d'écoute, il faut vraiment qu'il soit top pour sentir le gain.

Perso, avec quelques compétances, j'ai galéré à créer le miens. Et encore, si j'y suis parvenu, c'est grâce à l'aide de certains membres du forum (et d'un autre forum). Ils ont notemment relevés les réponses des HP (topic dédié à ces models) et effectués pendans de longues heures, des simulations de filtres. Je crois avoir mis près de 2 ans entre les premières soudures et la fermeture définitive du capot du filtre.

voici le topic dédié
diy-tdg/filtre-actif-2-voies-fixe-upgrade-equalizer-perso-t29943104.html?hilit=filtre

le topic des HP/Enceinte/Kit en question
diy-enceintes/kit-coax-musikit-lyon-t29987511.html?hilit=musikit

et mon site qui retrace un peu la fabrication
http://william.grognot.perso.sfr.fr/aud ... -actif.php

Je dois ajouter que ce filtre n'est pas l'éxemple parfait :idee:



Merci Willou pour ton temoignage, tres interessant, et qui montre la galère pour arriver a monter un système actif...
C'est justement là le problème, et la solution àa mon avis doit venir des constructeurs: il suffit d'integrer un système d'auto-calibration du filtre actif dans l'ampli a l'instar des systèmes HC ,très performants , et le tour est joué.
joebil
 
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Message » 20 Mar 2013 10:34

Ca vient, c'est en projet chez XTZ :wink:
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Message » 20 Mar 2013 11:01

joebil a écrit:Et pour completer tes propos je dirais que la raison principale d'utiliser un filtre actif c'est de separer les frequenses graves meduim aigues et d'eviter les perturbations d'intermodulation avant d'amplifier chaque plage de frequenses,
par consequence le resultat est meilleur qu'un filtre passif qui lui reçoit le signal brut contenant toutes les frequenses amplifiées depuis l'ampli, et degradées en fin de parcour ! sans parler de l'ampli qui lui doit travailler plus pour amplifier toutes les frequenses dans chaque canal et pas uniquement les frequenses utiles comme dans une install active... Du coup on a peut-etre besoin de plus d'amplis mais moins puissants pour avoir le meme niveau !


Tu comprend Syber pourquoi le resultat ne peut pas etre le meme si tu regle le filtre actif comme le passif integré dans l'enceinte :wink:
joebil
 
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Message » 20 Mar 2013 11:02

Sergioredshoes a écrit:Ca vient, c'est en projet chez XTZ :wink:


Ah oui :D :D :D
joebil
 
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Message » 20 Mar 2013 11:11

Assez logique dans leur développement puisque au départ ils travaillaient sur le DRC et ensuite leurs enceintes HDG ont proposé le filtrage actif, le projet tournerait autour d'amplis ICE avec préampli et en plus fonction DSP... quand cela fonctionnera-t-il ??? ça reste à voir :wink:
Sergioredshoes
 
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Message » 21 Mar 2013 13:07

joebil a écrit:
joebil a écrit:Et pour completer tes propos je dirais que la raison principale d'utiliser un filtre actif c'est de separer les frequenses graves meduim aigues et d'eviter les perturbations d'intermodulation avant d'amplifier chaque plage de frequenses,
par consequence le resultat est meilleur qu'un filtre passif qui lui reçoit le signal brut contenant toutes les frequenses amplifiées depuis l'ampli, et degradées en fin de parcour ! sans parler de l'ampli qui lui doit travailler plus pour amplifier toutes les frequenses dans chaque canal et pas uniquement les frequenses utiles comme dans une install active... Du coup on a peut-etre besoin de plus d'amplis mais moins puissants pour avoir le meme niveau !


Tu comprend Syber pourquoi le resultat ne peut pas etre le meme si tu regle le filtre actif comme le passif integré dans l'enceinte :wink:



Quelques personnes sérieuses ont fait l'essai de comparer un filtre passif et le même filtre (pentes et fréquences de coupure) en actif, il y a un sujet sur ce forum (que je n'ai pas retrouvé), et leur conclusion était que, s'il y avait des différences, elles étaient trop faibles pour être entendues, et qu'il y n'avait pas beaucoup d'intérêt à substituer l'un pour l'autre.

Ces mêmes personnes ne doutaient pas par ailleurs de l'intérêt du filtrage actif, mais justement pour effectuer un filtrage différent que le passif générique afin de considérer l"ensemble du système (en incluant la pièce), et de l'associer, comme il a été mentionné, avec de la correction active (en plus du passif).

Je ne suis pas spécialiste mais un filtrage actif ne semble pas être sérieusement possible sans mesures précises et sans savoir ce que l'on fait, et je ne crois pas qu'un système automatique puisse à ce jour faire un travail qui permettrait de se passer de l'intervention d'un amateur éclairé ou d'un pro pour la mise au point.
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Message » 21 Mar 2013 13:12

une intervention intéressante piquée dans un autre post :
http://www.homecinema-fr.com/forum/post177522439.html#p177522439

palm a écrit: [...]
Il ne faut pas croire que de mettre un simple crossover actif entre deux HP suffit a faire une enceinte.
Dans un filtre passif bien concu, il y'a souvent un voicing qui est fait pour compenser le baffle step par exemple, un tour en section DIY permet de se faire une idee bien meilleure que ce que je pourrais expliquer.
Avec un telle enceinte passive bien mise au point, enlever le filtre passif pour attaquer les HP separement a peu de chance d'etre satisfaisant si on se contente d'un filtrage "textbook".
Idem pour des caracteristiques intrinseques des HP qui peuvent demander un filtrage complementaire, je pense notamment a un pic de resonnance dans la reponse d'un HP grave medium a membrane rigide, au dela de la frequence de coupure mais qui sera quand meme audible.

Il faut egalement se rendre au compte des reglages que cela represente : le niveau des HP doit etre soigneusement aligne, de meme que la phase/delai entre les HP. Cela est sans commune mesure avec la coupure avec un caisson a 80Hz qui peut facilement s'accomoder d'un reglage approximatif (il suffit de voir le nombre d'installation ou cela n'est absolument pas regle ou verifie, le setup automatique ne fonctionnant pas toujours)
Un mauvais raccord entre le medium et le tweeter sera beaucoup plus audible.

Cela dit:
Avec MultEQ qui passe derriere, le voicing n'a guere plus d'importance, le niveau des HP pourra etre plus approximatif car remis dans les clous par l'EQ, et une resonnance du HP egalement. C'est une facon un peu brouillonne de fonctionner mais le resultat pourrait etre la quand meme.

Reste le probleme de reglage de delai/phase entre les HP : MultEQ pourra corriger une consequence sur l'amplitude d'un mauvais calage (si celui ci reste raisonnable) mais pas la source du probleme dans le domaine temporel, avec donc des trucs etranges qui peuvent se produire hors de l'axe et pour le signal reverbere qui arrive aux oreilles quand meme.

A voir donc si le setup auto (avant calcul de l'egalisation) est suffisamment robuste.

Il y'a enfin un risque reel de fausse manip apres un reset de l'ampli par exemple d'envoyer un signal large bande sur le tweeter qui ne sera plus protege par le filtre passif. Tres grande mefiance de rigueur, car cela n'est pas forcement audible au premier abord, puis en montant le volume, pouf :ko:

L'utilisation avec des enceintes passives classiques, c'est a dire sans desactiver le filtre passif, est "prevu" a en croire la doc par chevauchement des frequences de coupure. Certes on va gagner un peu par rapport a de la biamp passive puisque ce ne sont plus deux signal large bande qui sont envoyes aux HP, mais pareil, sans contre mesure et sans donnees fiables du constructeur de l'enceinte, y'a tres clairement moyen de faire n'importe quoi.
Une solution plutot a oublier a mes yeux.

Bravo a Onkyo en tout cas de faire preuve d'innovation sur ce plan ;)
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Message » 21 Mar 2013 19:40

Fyper a écrit:Quelques personnes sérieuses ont fait l'essai de comparer un filtre passif et le même filtre (pentes et fréquences de coupure) en actif, il y a un sujet sur ce forum (que je n'ai pas retrouvé), et leur conclusion était que, s'il y avait des différences, elles étaient trop faibles pour être entendues, et qu'il y n'avait pas beaucoup d'intérêt à substituer l'un pour l'autre


http://www.homecinema-fr.com/forum/travail-de-groupe-diy/projet-filtrage-actif-vs-passif-etude-comparative-t29998961.html
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Message » 21 Mar 2013 22:45

Merci Fyper c'est justement une reponse de palm à ma question !!
joebil
 
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Message » 22 Mar 2013 0:57

Fyper a écrit:Je ne suis pas spécialiste mais un filtrage actif ne semble pas être sérieusement possible sans mesures précises et sans savoir ce que l'on fait, et je ne crois pas qu'un système automatique puisse à ce jour faire un travail qui permettrait de se passer de l'intervention d'un amateur éclairé ou d'un pro pour la mise au point.


Avec un DBX driverack PA+ ( entre 500 et 550 € ) + un micro , en 1 heure, tu fais un réglage à 90 % valable sans être un pro !!! :wink:
Les 10 % restant étant dédiés au peaufinage, à l'adaptation à ses goûts d'écoute.

Pour ce qui me concerne, un filtre actif numérique est nettement supérieur dans le registre grave vis à vis d'un passif, même avec des composants de course ...

Pour les autres registres, effectivement, il peut y avoir débat ...
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Message » 22 Mar 2013 11:04

Pour être encore plus polyvalent, la solution du PC est pas mal aussi avec une carte son multicanaux ou alors sortie HDMI vers ampli HC qui fait office de multiampli, et un micro bien sur pour mesurer tout ça.
Nimaj44
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Message » 22 Mar 2013 11:39

C'est clair, PC et ampli HC, une solution abordable et très pratique (pas besoin de multiplier les amplis, controle de volume sans prise de tete, pas de double conversion AD DA)
palm
 
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