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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Haute Fidélité se fâche contre les forums.

Message » 10 Mar 2009 11:11

Petit édito savoureux dans le dernier HF en préambule à leur grand test d'enceintes. Quelques morceaux choisis :

"Ereintés comme nous le sommes sur les forums internet, et quitte à tendre le bâton pour nous faire battre, continuons donc
dans la foulée : avec la meilleure honnêteté du monde, il est ici totalement impossible de trouver une enceinte "mauvaise".
N'en déplaise aux fâcheux qui persistent à nous confondre avec une revue de consommateurs, force est de constater qu'à ce
niveau de qualité et de prix, il y a bien des philosophies de conception différentes, des qualités volontairement exacerbées
ou au contraire volontairement considérées comme secondaires par chaque concepteur. Et chaque enceinte possède des
performances que l'on peut adorer ou, plus rarement détester mais qui en tout cas, sont parfaitement justifiées ou
justifiables. D'ailleurs,sur ces mêmes forums qui nous reprochent de ne pas donner d'avis plus tranchés, cela ne gêne
personne de trouver des rubriques tout simplement intitulées "Club des fans des enceintes de telle marque", "Club des
heureux propriétaires des enceintes de telle marque, ou même des sites/forums entièrement réservés aux possesseurs
d'enceintes de tel ou tel type. Tous les goûts sont dans la nature, et c'est très bien ainsi."

No comment, c'est encore pire que ce que je croyais....
Dernière édition par Sonlam le 10 Mar 2009 11:41, édité 1 fois.
Sonlam
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Message par Google » 10 Mar 2009 11:11

Publicite

 
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Message » 10 Mar 2009 11:30

Le problème n'est pas que sur ce numéro , ils trouvent toutes les enceintes bonnes, encore qu'il s'agisse d'une toute petite partie de la production, mais qu'ils trouvent tout ce qu'ils testent bon....du "sur-cable" à la coupelle magique :roll:

Mais ils reconnaissent dans leur discour qu'il ne donnent pas d'avis tranchés ce qui laisse la porte ouverte à tout et n'importe quoi
NOIR
 
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Message » 10 Mar 2009 11:42

D'ailleurs,sur ces mêmes forums qui nous reprochent de ne pas donner d'avis plus tranchés, cela ne gêne personne de trouver des rubriques tout simplement intitulées "Club des fans des enceintes de telle marque", "Club des heureux propriétaires des enceintes de telle marque, ou même des sites/forums entièrement réservés aux possesseurs d'enceintes de tel ou tel type.

Il a quand même tout a fait raison sur ce point.
Les "club de..." où chacun se congratule de l'achat du dernier appareil de la marque sont des lieux de désinformation et de sectarisme qui n'ont rien a faire sur un forum de discussion qui se veut ouvert et objectif.

Les sujets où il est interdit de dire du mal de telle ou telle marque devraient etre proscrits.

Pour le reste, certe tous les gouts sont dans la nature et on peut aimer les choses qui sonnent mal :mdr: . Mais il existe quand meme des appareils aux "qualités volontairement exacerbées" qui n'ont de HIFI que le nom. Et si on part du postulat que tous les gouts sont dans la nature (et je suis surpris de voir qu'un journaliste puisse tout aimer dans ce cas), on aimerait avoir des critiques ennoncant "le médium est particulierement prononcé", "l'aigu est plus présent que chez la concurrence" etc... c'est à dire sans forcément casser du sucre sur le produit, on pourrait avoir des commentaires sur la façon dont sonne l'enceinte ou l'appareil plutot que de lire l'auteur de l'article se plaindre de la qualité des borniers.

Je crois que plus que ce qu'aimeraient trouver les gens dans ces revues, c'est surtout que le journaliste mette en lumiere des defauts d'ergonomie (comme on peut en trouver sur des amplis HC) ou etre capable de se dire "tiens, j'aime ce type de son et, d'apres les commentaires, je devrais plus aimer ces enceintes que celles là".

Enfin, est-ce vraiment une bonne démarche que de remettre en cause les forums Internet ? Car ce qui y est écrit vient des consommateurs. Donc du lectorat.
Même si tout n'est pas bon a prendre, certaines critiques récurrentes des gens fréquentant les forums ne devraient-elles pas plutot servir à une remise en question ?
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Message » 10 Mar 2009 12:02

C'est marrant ,cet éditorial ,parceque les participants des forums c'est aussi la clientèle .
Un peu comme le chanteur ringard d'Aznavour : "ce n'est pas de ma faute,c'est celle du public qui n'a rien compris"
Robert
...la raison est une frêle chandelle... pour nous éclairer dans le monde actuel où les charlatans sont légion qui nous susurrent sans cesse à l'oreille: "Souffle cette chandelle, tu y verras bien mieux"
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Robert64
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Message » 10 Mar 2009 12:32

Je comprends que les personnes qui bossent tous les jours à construire et faire vivre ce mag vivent mal les critiques qu'elles reçoivent sur les forum.
Je pense en effet qu'il n'existe plus beaucoup de matériels "mauvais", et quand on teste 10 amplis d'une gamme de prix dans l'année, que le premier vaut 9,5/10 et les 9 autres entre 7 et 8/10, on aurait bien envie d'écrire pour ces 9-là "cet ampli est pas mal mais pour le prix, achetez plutôt l'ampli xyz que nous avons testé en début d'année. Point final". Or ce n'est pas possible, ou bien on fache ses clients annonceurs et c'en est fini du magazine.
Ils ont raison aussi de renvoyer les mecs des forum dans leurs 22 : les critiques et surtout écoutes comparatives sur les forum sont trop souvent extrêmement subjectives et également partiales.

Il n'en reste pas moins que l'approche de ce mag peut être critiquable; à nous de faire l'effort de nous montrer constructifs et créatifs dans la critique.
(pour ma part j'ai déjà fait plusieurs suggestions que j'espère qu'ils ont lues et que j'ai la flemme de me remémorer)
Paull
 
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Message » 10 Mar 2009 12:34

Les sujets où il est interdit de dire du mal de telle ou telle marque devraient etre proscrits.

+1
Ou plutôt, le fait que personne ne puisse donner dans ces sujets un point de vue négatif doit être proscrit.
Paull
 
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Message » 10 Mar 2009 12:52

Paull a écrit:... Or ce n'est pas possible, ou bien on fache ses clients annonceurs et c'en est fini du magazine...


Sans compter le plus grave ... fâcher les lecteurs en quête de transparence tant que le jeu consiste à dézinguer "l'autre" :roll: .

Imaginez un seul instant qu'un magazine dise du mal sur une marque ...



Tiens un exemple, imaginons une marque (au hasard) que nous appellerons ZCB et dont le dernier modèle d'ampli (au hasard) n'est pas apprécié par une revue. La dite revue, usant de précautions épistolaire, de périphrases et de métaphores explique entre les lignes de son article qu'elle émet des réserves sur ce matériel. La revue fait son travail basé à la fois sur des mesures, sur des écoutes et sur son opinion.

Et pourtant, j'imagine bien les responsables de ZCB venir occuper le terrain sur les forums pour donner leur version des faits et j'imagine assez bien le fan-club de ZCB lui emboîter le pas pour crier à l'injustice et au sacrilège ... :wink:
syber
 
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Message » 10 Mar 2009 12:57

syber a écrit:
Paull a écrit:... Or ce n'est pas possible, ou bien on fache ses clients annonceurs et c'en est fini du magazine...


Sans compter le plus grave ... fâcher les lecteurs en quête de transparence tant que le jeu consiste à dézinguer "l'autre" :roll: .

Imaginez un seul instant qu'un magazine dise du mal sur une marque ...



Tiens un exemple, imaginons une marque (au hasard) que nous appellerons ZCB et dont le dernier modèle d'ampli (au hasard) n'est pas apprécié par une revue. La dite revue, usant de précautions épistolaire, de périphrases et de métaphores explique entre les lignes de son article qu'elle émet des réserves sur ce matériel. La revue fait son travail basé à la fois sur des mesures, sur des écoutes et sur son opinion.

Et pourtant, j'imagine bien les responsables de ZCB venir occuper le terrain sur les forums pour donner leur version des faits et j'imagine assez bien le fan-club de ZCB lui emboîter le pas pour crier à l'injustice et au sacrilège ... :wink:


Tu crois ? :D :wink:
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Message » 10 Mar 2009 13:01

Paull a écrit:Je comprends que les personnes qui bossent tous les jours à construire et faire vivre ce mag vivent mal les critiques qu'elles reçoivent sur les forum.
Je pense en effet qu'il n'existe plus beaucoup de matériels "mauvais", et quand on teste 10 amplis d'une gamme de prix dans l'année, que le premier vaut 9,5/10 et les 9 autres entre 7 et 8/10, on aurait bien envie d'écrire pour ces 9-là "cet ampli est pas mal mais pour le prix, achetez plutôt l'ampli xyz que nous avons testé en début d'année. Point final". Or ce n'est pas possible, ou bien on fache ses clients annonceurs et c'en est fini du magazine.
Ils ont raison aussi de renvoyer les mecs des forum dans leurs 22 : les critiques et surtout écoutes comparatives sur les forum sont trop souvent extrêmement subjectives et également partiales.

Il n'en reste pas moins que l'approche de ce mag peut être critiquable; à nous de faire l'effort de nous montrer constructifs et créatifs dans la critique.
(pour ma part j'ai déjà fait plusieurs suggestions que j'espère qu'ils ont lues et que j'ai la flemme de me remémorer)


Ce n'est pas forcément qu'il existe de mauvais appareils mais que leur prix soit complétement disproportionné par rapport à leurs qualités.

Je trouve que le coeur du problème se situe dans cet état de fait. Les prix sont complétement fantaisiste pour certains fabricant et ne correspondent plus à rien.

Sinon, je trouve quand même un peu curieux que haute fidélité n'imagine pas que nombre de ses lecteurs participent aussi à un forum.
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Message » 10 Mar 2009 13:09

loloboy a écrit:Il a quand même tout a fait raison sur ce point.
Les "club de..." où chacun se congratule de l'achat du dernier appareil de la marque sont des lieux de désinformation et de sectarisme qui n'ont rien a faire sur un forum de discussion qui se veut ouvert et objectif.

Les sujets où il est interdit de dire du mal de telle ou telle marque devraient etre proscrits.

Pour le reste, certe tous les gouts sont dans la nature et on peut aimer les choses qui sonnent mal :mdr: . Mais il existe quand meme des appareils aux "qualités volontairement exacerbées" qui n'ont de HIFI que le nom. Et si on part du postulat que tous les gouts sont dans la nature (et je suis surpris de voir qu'un journaliste puisse tout aimer dans ce cas), on aimerait avoir des critiques ennoncant "le médium est particulierement prononcé", "l'aigu est plus présent que chez la concurrence" etc... c'est à dire sans forcément casser du sucre sur le produit, on pourrait avoir des commentaires sur la façon dont sonne l'enceinte ou l'appareil plutot que de lire l'auteur de l'article se plaindre de la qualité des borniers.

Je crois que plus que ce qu'aimeraient trouver les gens dans ces revues, c'est surtout que le journaliste mette en lumiere des defauts d'ergonomie (comme on peut en trouver sur des amplis HC) ou etre capable de se dire "tiens, j'aime ce type de son et, d'apres les commentaires, je devrais plus aimer ces enceintes que celles là".

Enfin, est-ce vraiment une bonne démarche que de remettre en cause les forums Internet ? Car ce qui y est écrit vient des consommateurs. Donc du lectorat.
Même si tout n'est pas bon a prendre, certaines critiques récurrentes des gens fréquentant les forums ne devraient-elles pas plutot servir à une remise en question ?


Tout à fait d'accord, ce type de topic ont un seul mérite pour eux tu sais ce que tu trouves en y rentrant. Point la peine de venir déprécier la marques en questions en ces lieu.
Ceci étant pourquoi pas, n'est il pas utile d'avoir des lieux d'information sur les marques comme le forum Roger ? Si bien sur si cela reste "objectif". CAD pas uniquement de l'auto congratulation mitoyenne ...

Après il est clair que ce que l'on attends de la presse spécialisé c'est une avis ...spécialisé donc technique si besoin et surtout objectif. Pas de "j'aime ou j'aime pas" C'est à mon sens une responsabilité qu'ils ont perdus au fil des ans et cela est dommage car ils portent une part de responsabilité dans la dérive actuelle.
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Message » 10 Mar 2009 13:12

NOIR a écrit:
Ce n'est pas forcément qu'il existe de mauvais appareils mais que leur prix soit complétement disproportionné par rapport à leurs qualités.

Je trouve que le coeur du problème se situe dans cet état de fait. Les prix sont complétement fantaisiste pour certains fabricant et ne correspondent plus à rien.

.


Je partage pleinement ton avis, et ne parlons même pas des grisgris dont HF se fait le plus souvent le plus docile complice dans un prosélitysme éhonté.
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Message » 10 Mar 2009 13:24

Le probleme des revues, c'est qu'ils doivent choisir: soit etre indépendant, et avoir sa liberté de pensée mais rencontrer eventuellement des difficultés financières (source de revenu=les lecteurs), type Canard enchainé, soit s'inscrire dans un projet commercial comme il en existe beaucoup, et donc vivre essentiellement de la pub...

C'est assez représentatif de la presse francaise en général qui est tout sauf indépendante....

Comme le dit Loloboy, l'intéret serait d'avoir une analyse des caractéristiques des appareils: il existe suffisament de facteurs objectifs pour cela. Pour avoir eu 6 amplis entre les mains, je peux sans trop de problemes détailler leurs caractéristiques et personalités. A la fin seulement, l'avis de l'auteur, et que de l'auteur, qui s'engage personnellement sur ses goûts (quite à donner des "awards" personnels)

Maintenant je suis un peu d'accord avec Haute Fidélité qui dit qu'il n'existe quasiment plus de "mauvais" produit. Je reste persuadé qu'il existe aussi une qualité de son à 1000euro, une à 5000, une à 10000...Un constructeur ne propose pas un ampli à 10000 si il ne sonne pas mieux que un à 1000. Ensuite le "mieux" est completement individuel, cela plaît à certain, pas à d'autres....et là les forums de discussion ont tout leur intéret !
Après, les clubs de "fan de...." c'est bien pour echanger des infos, résoudres des problemes, partager des experiences (associations, cables, reparations etc...), mais pas pour s'auto-congratuler (ou s'auto-convaincre ?) d'avoir fait le bon choix. La HiFi et la musique, c'est tellement personnel...!
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Message » 10 Mar 2009 13:28

Sinon, je trouve quand même un peu curieux que haute fidélité n'imagine pas que nombre de ses lecteurs participent aussi à un forum.

Je pense néanmoins que l'on serait surpris en découvrant le nombre de leurs lecteurs qui n'ont pas internet. :wink:
Paull
 
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Message » 10 Mar 2009 13:29

La notion même de proscrire certains sujets me gêne. N'est-ce pas le propre des fora d'avoir des sujets qui intéressent certains participants et pas les autres? Si des fans d'une marque veulent se féliciter de leurs choix, je ne vois pas où est le problème? Ne pas pouvoir dire du mal de ces marques? On le peut, dans d'autrs sujets d'une autre façon. Quel est l'intérêt de dire du mal d'une marque à quelqu'un qui en est fan (c'est peut-être cette attitude polémique gratuite et provocatrice qui est à proscrire...)? Ce sont par contre des fils où l'on apprend beaucoup de choses quand on s'intéresse à une marque.
Et si on commence à proscrire...

Pour HF, idem, ils font leur job et sont pris en étaux entre les lecteurs et les annonceurs. Que les fora soient critiques à leur égard est la choses le plus normale du monde (les fora sont critiques sur tout, tous les avis sont exprimables et exprimés, ç'est un des principes de base). Les fora sont dans leur rôle en critiquant la presse et un peu tout, ça force le questionement, la réflection, ça aide à faire son opinion. Que HF n'aime pas être critiqué est la chose la plus normale, et je dirais même la plus saine du monde. Mais réagir face aux fora est également une reconnaissance de leur existence et influence, ils se doivent de se potiionner face à eux, aider à définir leurs rôles respectifs (question de survie économique aussi).
Presse, fora, marques, revendeurs, tous ont un rôle à jouer.
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Message » 10 Mar 2009 13:40

Le probleme des revues, c'est qu'ils doivent choisir: soit etre indépendant, et avoir sa liberté de pensée ...

Très peu ont la possibilité de faire ce "choix".
Connaissez vous le magazine Virus Informatique -qui n'existe peut-être plus?
Ils ne font pas dans le bla-bla. Ils disent ce qui est bien, et ce qui n'est pas bien. Ils dénoncent les manigances d'acteurs économiques puissants (Orange, crosoft, ...) qu'aucun autre journaliste n'ose ou n'est autorisé à divulguer.
Contre- partie, ou conséquence : un magazine austère, imprimé en 2 couleurs, noir et rouge sur fond blanc, car pas de pub pour se financer.

Il devrait être possible d'adapter ce même concept à la Hi-Fi, mais combien parions-nous que personne ne l'achèterait? Pas de langue de bois, pas de papier glacé, pas de belles photos qui font "rêver", juste du parler-vrai, que tout le monde demande... mais n'achète pas, lorsque cela devient enfin possible.
Paull
 
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