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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Pas de limite pour croire n'importe quoi (polémique inside)

Message » 30 Aoû 2018 15:00

dub a écrit:
BL89 a écrit:Vi, ce serait, quand même, ballot de se faire leurrabiliser par le leurrabilimêtre !


est-ce qu'il leurre mieux ou moins bien s'il est à tubes et câblé en l'air? :idee:


avec une masse en étoile, sivouplai.
BL89
 
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Message » 30 Aoû 2018 16:46

Bonjour,

pas pigé la méthode
par contre, une diode n'a aucun souci à suivre les pistes d'un CD, l'asservissement de poursuite est fait pour et surdimensionné
quant aux piles ou batteries, elles ont une résistance interne non négligeable, je suppose que dans les montages on les fait suivre filtrages et de régulateurs, dans ce cas ça ne devrait plus avoir d'influence

Michel...
MickeyCam
 
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Message » 30 Aoû 2018 17:16

j_yves a écrit:les vendeurs de câbles... il veulent le leurre et l'argent du leurre

excellent :D
ohl
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Message » 30 Aoû 2018 19:40

ohl a écrit:
j_yves a écrit:les vendeurs de câbles... il veulent le leurre et l'argent du leurre

excellent :D


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Message » 30 Aoû 2018 20:00

MickeyCam a écrit:Bonjour,
pas pigé la méthode


On prend plusieurs CD avec une sinusoïde de haute fréquence gravée dessus.
On lit chaque CD dans un lecteur de CD.
On mesure le spectre en sortie analogique.
On constate que le bruit de fond est différent d'un CD à l'autre.
La différence serait une modulation d'amplitude du signal : le gain serait instable.

MickeyCam a écrit:par contre, une diode n'a aucun souci à suivre les pistes d'un CD, l'asservissement de poursuite est fait pour et surdimensionné


Naturellement. L'hypothèse pour expliquer les mesures serait que soit l'un des moteurs, soit le bloc optique, travaille différemment, et donc envoie des demandes en courant différentes sur l'alimentation, ce qui se répercuterait de façon infime sur la stabilité du voltage délivré par la sortie analogique.

MickeyCam a écrit:quant aux piles ou batteries, elles ont une résistance interne non négligeable, je suppose que dans les montages on les fait suivre filtrages et de régulateurs, dans ce cas ça ne devrait plus avoir d'influence


Quoi ?? Placer ces horreurs sur le trajet du courant ? Tu n'y penses pas, voyons. Le courant doit arriver pur, directement aux circuits. Le son est immédiatement dégradé lorsqu'on place un régulateur entre la batterie et l'appareil. Il y a moins d'espace entre les instruments. On y perd en dynamique...
Ok, je sors... Image
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Message » 31 Aoû 2018 0:36

:mdr:
MickeyCam
 
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Message » 31 Aoû 2018 9:18

Pio2001 a écrit:...
Quoi ?? Placer ces horreurs sur le trajet du courant ? Tu n'y penses pas, voyons. Le courant doit arriver pur, directement aux circuits. Le son est immédiatement dégradé lorsqu'on place un régulateur entre la batterie et l'appareil. Il y a moins d'espace entre les instruments. On y perd en dynamique...
Ok, je sors...

D'ailleurs, puisque tu en parles: dans la catégorie des croyances, cette histoire de "composant sur le trajet du signal ou pas" est aussi une belle ânerie.
Dans n'importe quel schéma, si on regarde bien la boucle complète et comment le circuit se referme, on voit assez facilement que le signal passe dans presque tous les composants, y compris les découplages. Tous composants très kaka, susceptibles d'abîmer le si délicat signal.
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Message » 31 Aoû 2018 9:22

BL89 a écrit:
dub a écrit:
est-ce qu'il leurre mieux ou moins bien s'il est à tubes et câblé en l'air? :idee:


avec une masse en étoile, sivouplai.

Un bon plan de masse, bien massif, peut aussi constituer une bonne solution, surtout en HF.
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Message » 04 Sep 2018 11:40

Certains préamplis Haute Fidélité TTHG ésotériques sont effectivement alimentés par batterie Robert .

L'avantage serait (entre autre) l'absence du "résidu" secteur de 50 Hz.


L'alimentation sur batterie est-elle une croyance de plus ?

A-t-on des éléments de réponse factuels à apporter ? L'alim sur batterie est-elle plus ou moins bruitée qu'une alimentation linéaire classique ? Quelle est son inertie par rapport à une alimentation classique ?

On peut aussi étendre le débat sur alimentation linéaire vs. Alimentation à découpage...


Une caractéristique d'un ampli (on le trouve dans la datasheet des ampli opérationnels) est la réjection de l'alimentation (PSRR (Power Supply Rejection Ratio)). Un amplificateur idéal est insensible aux alimentations.

Aujourd'hui, c'est faisable avec des structures classiques à transistors (le schéma y joue un role préponderant, bien plus que le choix des composants eux-même, c'est une question de typologie). En ajoutant un peu d'attention au cablage et de la contre réaction en masse, l'ondulation de l'alimentation devient imperceptible (la contre réaction diminue le bruit)

Ce n'est pas forcément le cas pour pas mal d'amplificateurs à tube, surtout les "single ended" Classe A. Les schémas toujours bien plus simples, les faibles contre réation imposées par les fortes rotations de phase (principalement dues au transfo) font que la réjection d'alimentation est faible. Comme le concept "tube" impose (par philosophie) la non-utilisation de régulateurs performants (forcément à base de semiconducteur), on utilise un filtrage par bobine qui amène un cout non négligeable. Si en plus le filament est chauffé en courant alternatif, ca aide pas beaucoup. Donc au final plein de compromis juste pour avoir du tube. Mais esthétiquement, c'est très beau.

Sinon, il y a des gars qui travaillent pas mal sur la réjection alimentation pour pousser le concept tube aux limites, parfois avec l'aide de semiconducteur et de réinjection de bruit d'alim en opposition de phase, un travail d'artiste : http://www.tubecad.com/2007/09/blog0119.htm (ici quelques approche pour augmenter le PSRR dans un ampli phono)
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Message » 10 Sep 2018 16:06

EDIT

Oups, erreur de topic.
coincarre
 
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Message » 12 Sep 2018 13:54

coincarre a écrit:EDIT

Oups, erreur de topic.


Salut coincarre

Il y a un petit carré à cocher en cas d'erreur de topic :wink:
Igor Kirkwood
 
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Message » 12 Sep 2018 18:38

Et un blâme ! :lol:
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Message » 12 Sep 2018 19:16

Et une fessée :ane:
MickeyCam
 
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Message » 12 Sep 2018 19:24

Hé bien... je prends cher ce soir.
coincarre
 
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Message » 12 Sep 2018 19:47

:grad: Mais que fait la modération !
Igor Kirkwood
 
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