Sub cylindrique XXL 18LX60 / 1ère synthèse p100 :D

» 19 Oct 2006 16:04

Bonjour,

Depuis quelque temps, je parcours le forum afin de récolter un max d'info pour réaliser un caisson de basse DIY.

Je compte ainsi partir sur un Beyma 18LX60, avec toutes les "éloges" faites sur ce Sub, il n'y a pas à en rajouter

Ceci dit, pour ceux qui ne connaissent pas, voici le pdf
(c'est un sub de 46cm)

Possédant une dizaine de "disque" de médium d'épaisseur 30, j'aimerai construite un cylindre, de diamètre 489mm (imposé par les fameux disques récupérés), d'une hauteur de 1,50m à peu près.

Si je ne me trompe pas, je dois tabler sur 375l pour atteindre les 29Hz, en comptant 15l pour le HP et 2l pour l'évent.

Nous pourrons reparler de toutes ses caractéristiques dans les posts suivant, rien n'est encore défini :wink:

Surtout n'hésitez pas à me reprendre si je fais erreur.

Quand à l'amplification, je laisserai le filtrage par l'ampli HC et alimenterai le HP avec un ampli sono également récupéré.
Mais j'ai un souci sur cet ampli, je ne suis pas sûr des caractéristiques, et il manque des fusibles sur le circuit interne :-?

Si vous avez une idée, j'ai ouvert un topic à l'endroit approprié :wink:

Celestion MKII 300
Vos réponses me seront plus que précieuses :wink:

Pour vous donnez une idée, voici un petit screenshot de la modélisation 3D du "cylindre" :wink:

l'évent ne figure pas encore sur cette modélisation et pour ceux qui penserai que l'assise est trop faible, je compte "couler" un cylindre de béton pour fixer celui-ci avec des tirefonds (moi, bourin ? :mdr:

)

En vous remerciant par avance ! :wink:

» 19 Oct 2006 18:42

bon courage ce projet a l'air sympa

))

» 20 Oct 2006 13:15

merci

Ce projet se fera sur du lonnngg terme :lol:

je dois d'abord finir une Atohm Hégoa avant de me lancer sur ce "caisson" :wink:

» 20 Oct 2006 14:28

Je ne suis pas spécialiste des caissons (je n'en ai pas encore), mais j'entends de plus en plus souvent dire qu'il vaut mieux plusieurs petits caissons qu'un gros. Au moins deux en tout cas.

» 20 Oct 2006 14:32

Emmanuel Piat en parle ici pour son install en construction;
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29699750
A part que lui en aura 4 ; un dans chaque coin.

» 20 Oct 2006 14:48

merci arnuche :wink:

effectivement, j'ai décortiqué le topic d'Emmanuel Piat... vraiment impressionnant !

Le fait de mettre plusieurs "petits" caissons a prouvé sa valeur, sans conteste, mais quand on écoute un peu tout le monde, la case départ est "gros caisson" puis plusieurs chtiots :mdr:

j'accorde que j'ai surtout envie de me faire plaisir avec un "monstre" :lol:

voici un exemple de projet XXL avec ce HP Beyma (par Xever) :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... sc&start=0

le proprio n'a malheureusement pas fini :cry:

ou un projet de carapichetouille sur le principe du push pull :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... sc&start=0

il y a quelques projets, par si par là

http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... mbon+beyma

ou encore
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... &start=105

bref... il y a matière.... mais il me faut quelques réponses d'initiés

>edit : j'ai également découvert Dominique Petoin, beaucoup d'infos sur son site :
http://petoindominique.fr/

» 20 Oct 2006 15:05

Y'a des fous partout!
Surtout sur ce forum! :mdr:

Mais c'est ça qu'on aime! :wink:

» 20 Oct 2006 15:44

arnuche a écrit::o
Y'a des fous partout!
Surtout sur ce forum!
Mais c'est ça qu'on aime!

c'est ce qui fait le charme du forum HCFR

» 23 Oct 2006 13:43

Salut,

En fait que comptes tu privilégier avec ce caisson? : (je voudrai que tu sois sûr de ne pas faire d'erreur dans le choix du HP, le 18LX60 est une solution de facilité mais ce n'est pas une solution ultime)

- Descente en fréquence
- Impact, dynamisme
- Facile à amplifier (=> haut rendement)

=> S'il te faut les 3 à la fois mais sans exceller nul part, le Beyma est fait pour toi

=> Si tu veux un caisson qui sache uniquement cogner et que tu n'utiliseras pas sous 40Hz, oriente toi vers d'autres 46 (chez Beyma pour rester bon tarif tu as le 18G550 entre autres). LE 18LX60 cogne, mais on trouve mieux pour le même prix (par contre ça decendra pas autant)

=> Si tu veux un caisson à utiliser uniquement sous 40-50Hz, donc plûtôt chargé de reproduire les basses extremes, oriente toi plutôt vers un 38 ou 46 à très longue élongation, genre JBL GTi 15, Adire 18, etc. Par contre, c'est beaucoup plus cher et il faut un ampli beaucoup plus musclé derrière (donc le projet revient beaucoup beaucoup plus cher). Le 18LX60 descend jusqu'à 20Hz sans broncher, mais sous 30Hz il avoue qques limites au niveau de la tenue en puissance / distorsion: ainsi, un HP spécialisé comme je viens de citer fera mieux (mais il ne percutera pas autant).

Aussi, en fonction de tes réponses, on pourra optimiser le volume de la caisse à utiliser, avec ce meme 18LX60: 375L n'est pas la solution à tout!

Gilles

» 23 Oct 2006 16:25

Bonjour,

merci de me filer un coup de patte :wink:

alors, je vais tenter de répondre à tes questions.

Effectivement, je ne cherche pas à privilégier impact, dynamisme ou descente "basse", plutôt uniforme donc (les 3 à la fois).
Je ne cherche pas à faire de l'infragrave qui fera trembler toute la barraque quitte à mettre mal à l'aise ou encore avoir de l'impact pour descendre les vitres du salon :mdr:

Pour le moment, mon caisson est un petit Siare, avec un HP de 20cm (je crois) et qui avoue très vite ses limites... (je ne connais même pas sa fréquence de coupure, à voire), je devrais ressentir la différence avec ce "cylindre".

Ce "cylindre" donc, prendra place dans une pièce de même pas 20m² dans un premier temps (je cherche activement une maison pour me faire une salle dédiée :wink:

)
Mes frontales Mission descendent à 48Hz (données constructeurs :wink:

), le caisson devra prendre le relais jusqu'à... à définir...

Comme tu peux le constater, je fais avec les moyens du bord, dûe à un budget disons... limité (récup des disques de médium, récup' d'un ampli dont je ne sais même pas si ça ira, etc...)
C'est aussi pour ça que je me suis orienté vers ce 18LX60 qui permet d'avoir le tout à un prix "raisonnable".

Concernant l'ampli, est-ce que celui à ma disposition suffira ? (s'il marche :lol:

) 300W pour mouvoir ce Beyma suffira-t-il ? (Sinon je commanderai un ampli au père noël :wink:

)

Tant que j'y suis, j'ai commencé un petit "proto" ce week end.

A la base, ceci était un repose pied, jamais fini, où j'ai justement utilisé ces disques de médium :

Voici le résultat après défonçage + scie sauteuse :

Comme le support de HP est trop faible, j'ai doublé son épaisseur pour arriver à 60mm au total (46 pour la fixation du HP):

Pour obtenir ça au final (ne pas se fier au cp éclaté :wink:

) :

Au définitif, le cylindre sera donc bien plus haut (en fonction du volume que l'on définira), avec une paroi bien plus épaisse (j'ai déjà ma petite idée pour l'assemblage et le piètement)

J'espère avoir répondu à tes questions, n'hésite pas à me "torturer", je débute :wink:

» 23 Oct 2006 17:22

tien, pour continuer dans la lancé de cara, (salut cara) mais pour donné une autre idée, si tu recherche tous cela en même temp, regarde du coté de RCF

3 Reference : LF18X400/LF18G400 et L18P200N

ils on tout les 2 un BL bien superieur au beyma 16LX60 et un MMs inferieur, le tous pour un FS de 28Hz, donc equivalent au beyma) :wink:

je pense qu'il sont comme le beyma bon sur toute la game avec une bonne Descente en frequnece (Fs equivalente), mais avec plus d'impacte et de dynamisme

cordialement

» 23 Oct 2006 17:40

Ah tien salut Ducan ça faisait longtemps

LE RCF fan et le Beyma fan

Pas mal tes HP, combien coutent-ils? Et niveau VAS, QTS, ça vaut quoi? Si on peut faire aussi bien que le 18LX60 pour pas plus cher et pour moins gros, c'est plutôt pas mal!!!

Mais, pourquoi personne ne s'est-il jamais lancé là dedans?

Crazy, tu m'as l'air bien parti

Tout ceci semble cohérent. Donc pour répondre à ce que tu recherche, le 18LX60 est bon, sinon chez RCF ça devrait le faire aussi.

Par contre, les évents, tu y a pensé?

Quant à l'amplification, 300W ça suffit largement!

Par contre juste une chose: Si tu ne veux pas retourner les meubles avec l'impact, c'est mal barré avec le 18LX60, surtout dans 20m² :lol:

Gilles

» 23 Oct 2006 17:49

pour le LF18X400 on a un VAS de 360l donc comme le beyma il me semble, par contre le prix fait mal (c'est un boomer de moniteur de studio) dans les 370€, la version LF18G400 qui a exactement les même caracteristique (mais pas même traitemnt de membrane) est elle a 290€

Le L18P200N à un vas de 380 et doit couter dans les 250€

voila

» 23 Oct 2006 17:52

A non, le VAS du Beyma, c'est 500l

ouha, je savais qu'il etait enorme, mais je me souvenais plus que c'etait a ce point la :mdr:

sinon : www.rcf.it

» 23 Oct 2006 18:00

Ah ouai c'est des modèles un peu équivalent au Beyma: même Xmax.

Par contre attention, leur surface emissive est moins grande que celle du Beyma: respectivement 1130 cm², 1220 et 1320 pour le L18P200N, LF 18X400 et 18LX60.
Donc avantage au 18LX60 concernant la puissance acoustique théorique maximale (mais bon la différence entre les 3 est vraiment très minime)

Les QTS respectifs sont: 0.31, 0.27 et 0.37 soit un rapport Fs/Qts en faveur du Beyma (qui descendra plus). Par contre les RCF percutteront sûrement plus quand on regarde le BL et MMS en leur faveur.

Dans tous les cas ça reste en adéquation avec les besoins de notre ami, mais le 18Lx60 reste un poil moins cher (228€), mais effectivement plus volumineux aussi !!

Gilles

Gilles