Discussion sur la distortion entre enceintes et amplis..

[jerome69100]

Encore d'autres questions sur le redressement cette fois:

Certains disent que les diodes rapides apportent quelque chose de plus. D'autres prétendent que pour du 50Hz cela ne sert à rien. Qu'en penses-tu?

Que penser des petits condos en // des diodes de redressement? Il parait que ça limite les pics de commutation?

Je n'en sais rien, pour avoir testé toutes ces configurations, je n'ai rien vu de flagrant !
A la limite je dirais tu as moins de pertes avec des diodes rapides type Schottky parce que la chute de tension est plus faible mais c'est du micro détail. Disons ça n'apporte pas grand chose quand tu négliges de dimensionner le transfo et les capas.

[Yuli_35]

Pour tout ce que j'ai raconté sur le couplage ampli-enceinte, je suis allé à l'essentiel ce sont les points qui sont vraiement importants et qui apportent un plus au couplage ampli enceinte. Il m'a fallu un certain nombre d'années de calculs, de mesures, de tests, d'écoute pour arriver à comprendre quelque chose et synthétiser tout ça.

Merci Jerome, tes indications sont très précieuses .... j'ai mis cette discussion dans mes favoris .... au cas ou il me prendrait l'envie de me mettre à tweeaker mon ampli ou a vouloir en faire un ....

Amts Gilles.

[jerome69100]

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NB Gilles : Si tu veux faire évoluer ton duo 2.0 vers la version 4.0 ou plus, mieux que le 3.0 , tu sais ce qui te reste à faire .
Edition :
En fait j'ai vu l'interieur d'un duo 2.0, y a pas beaucoup de place, donc un plus gros transfo, c'est limite, par contre au niveau des capas, on peut faire des progrès soit doubler passer à 80000u avec les mêmes capas ou mieux passer à 2 x 22000u avec de 2 x vrai TFRS (50€TTC les deux à tout casser) , reste à savoir s'il y a de la place pour faire ce tweak .

[Vince35]

J'ai pu écouter, testé tout un tas de matériel allant du simple ampli à 1.5kF jusqu'au gros lecteur CD TL0, 100kF le bout, mais quel platine CD numérique ! ce que j'ai entendu de mieux jusqu'a maintenant.

Un drive exceptionnel !! Par curiosité, avec quel(s) DAC(s) as-tu pu l'écouter ?

[jerome69100]

J'ai pu écouter, testé tout un tas de matériel allant du simple ampli à 1.5kF jusqu'au gros lecteur CD TL0, 100kF le bout, mais quel platine CD numérique ! ce que j'ai entendu de mieux jusqu'a maintenant.

Un drive exceptionnel !! Par curiosité, avec quel(s) DAC(s) as-tu pu l'écouter ?

Y avait :
Un DAC audio synthesis dax 2
Ensuite un passif Passion 8 audio sysnthesis + ampli audio synthesis MOS desire 2x100W avec derrière l'enceinte ATC SCM20 (20cm dans du clos, 82dB rendement )
Le tout cablé en HMS avec le fameux cable d'enceinte
Il ya eu plusieurs combinaisons de testées avec un autre DAC, je ne me souviens plus, des amplis differents, et d'autres enceintes. Ici c'est la meilleure combinaison que nous avons trouvé avec le matériel dont nous disposons.

[Michel K]

A propos du dimensionnement du transfo d'alim, j'suis tout de même un peu étonné par la méthode arrivant à la conclusion : Ptransfo>4xPsortie

En raisonnant d'un point de vue énergétique, dans le cas d'une amplification sans perte, il me paraitrait plus logique d'avoir : Ptransfo>Psortie

En rentrant dans les détails de la méthode, ce n'est pas parceque le transfo est symétrique, qu'il faut, amha, doubler la puissance. L'alternance positive et l'alternance négative n'étant pas solicitées simultanément, je ne comprends donc pas pourquoi le transfo aurait à fournir une puissance double.
Par ailleurs, la puissance nominale que doit pouvoir fournir le transfo devrait, amha, être le produit d'une tension sinusoidale par un courant sinusoidal puisque la puissance nominale de sortie de l'ampli est définie en sinusoidale (et non pas le produit de la tension max par le courant max, qui eux servent à définir une puissance crète et non pas une puissance nominale).

a+
Michel

[jerome69100]

...

[Michel K]

Ne rie pas prématurément!

Michel K>Ouh la ! Tu ne peux pas sortir une puissance crête si tu ne l'a pas. C'est comme ton banquier, il te donnera pas l'argent que tu n'a pas.
Je me réécris : regarde juste ce papier de Nelson Pass : http://www.passlabs.com/downloads/artic ... supply.pdf
C'est juste plus abscur que ce je raconte:
Typically, a Class AB stereo amplifier rated at 200 watts per channel
continuously should be capable of delivering 700 watts or so, and this
means a transformer rating of about 2000 watts. Anything less means
non-continuous operation. This might be alright for a class AB amplifier
where maximum continuous operation is not required.

Les raisons de la nécessité du sur-dimensionnement d'un transfo d'alim (que je ne conteste pas) ne sont certainement pas celles que tu développes par ta curieuse méthode de calcul.

"Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"

D'un point de vue énergétique, explique-moi où est passée la différence de 150W entre les 200W fournis par le transfo et les 50W fournis par l'ampli. Sachant que pour cet exemple, on ne considère aucune pertes et que ces 200W constituent, d'après toi, un minimum.

D'un point de vue électrique, le problème est que tu compares une puissance nominale en sorties d'ampli à une pseudo-puissance crète en sorties de transfo.
Pour faire plaisir à notre ami Lavoisier, commence donc par comparer ce qui est comparable, soit 2 puissances nominales entre elles, soit 2 puissances crètes entre elles...

Michel

[gaff]

Je suis un peu d'accord avec michel, 4x c'est un peu exagéré !

[jerome69100]

...

[Michel K]

Cher Michel et Gaff,
Pensez ce que vous voulez, vous êtes libres !
Mais soyons rigoureux
1. Démontrer moi par un calcul rigoureux, ce que j'ai écrit est faux.
2. Expliquer moi pourquoi il y a une autre raison et de toujours façon rigoureuse, differente de ce je pense.
Le tout avec les lois de la physique admise par tous, a moins que vous ayez de nouvelles théories "révolutionnaire" de la physique.

Sans vouloir vous offensez, ne voyez rien de méchant, je pense que vous ne comprennez pas. Déja comprendre la difference entre une tension continue et alternative, ce serait bien . Voir les differences énergétiques et ensuite comprendre les problèmes qui se posent de passer d'un courant alternatif à un courant continu, toujours du point de vue énergétique. Et on n'a même pas encore abordé le fait qu'il faut regarder le tout sur un spectre de fréquence, ce que ne font pas toujours les spécialistes mais c'est un autre débat ou il y a encore beaucoup de choses à dire.

Notez que j'ai déjà fabriqué beaucoup d'amplis (sauf en classe D) dans ma vie pour moi et mes amis, je sais parfaitement de quoi je parle. Nelson Pass aussi, lui il les a commercialisé et il est réputé.

C'est tout ce que je peux faire comme réponse parce que j'ai déjà tout écrit de façon assez rigoureuse. De toute façon pour quelqu'un qui se veut pas se faire ch*er, il applique ma méthode, il est sur d'avoir un ampli qui marche très bien même avec un circuit intégré.

A+

J'ai pourtant été très précis dans mes deux derniers posts...
Ton absence de réponse aux problèmes que j'ai relevés dans ta méthode de calcul, est sans doute révélatrice...

Michel

[Michel K]

Je suis un peu d'accord avec michel, 4x c'est un peu exagéré !

Il me semble que le fort sur-dimensionnement du transfo d'alim est surtout nécessaire dans le cas d'une alimentation non stabilisée (ce qui est le cas pour la plupart des ampli).
Lorsque l'alimentation est non stabilisée, sa tension fluctue en fonction de la modulation et de la charge. Pour palier à cet inconvénient, le sur-dimensionnement du transfo et l'utilisation de gros condensateurs, permettent ainsi de limiter les fluctuations de la tension d'alim.
Ensuite, le choix du facteur de sur-dimensionnement, compris entre un peu plus de 1 et 10 (voir plus), dépend surtout, amha, de l'importance donnée par le constructeur à la stabilisation de la tension d'alimentation.

Cordialement,

Michel

[gaff]

Bon alors on va faire un résumé sur les besoins du zenquito +/-34V.

Puissance crête du HP = 90W sous 8 ohm (27V et 3.3A simulé sous microcap)

P crête de V+ = 3.3A x 34V + = 112W sur les alternances positives du signal d'entrée (néglige la conso des étages inférieurs)

P crête de V- = 112W sur les alternances négatives

P crête de V+ + V- = 112W car les alternances sont décalé de 180°

P moyen de V+ + V- = 82W


Pour l'instant j'ai bon, c'est ce qu'il faut sur les rail. Comment tu calcul le transfo à partir de ces infos, j'ai un peu de mal avec la charge des condos et la saturation du transfo.

[jerome69100]

...

[jl dudu]

Encore une petite question( ): Que penses-tu du découplage des condos d'alim par un petit mkp?

Une grosse erreur !

Les propos qui suivent n'engagent que moi !
J'évite de mélanger les capas de technologie différentes quand ils s'influencent de façon immédiate.
Découpler avec un capa de 100n qui est pour la HF OK, par contre découpler avec un MKP de forte valeur est une erreur. Il vaut mieux mettre des capas plus performantes, le gain est vraiement audible. Si le MKP est trop petit, il ne sert à rien. S'il est assez gros, c'est problèmatique. Ce que je repproche au MKP est qu'il fourni un courant élévée au besoin parce qu'il est rapide mais après il faut qu'il se recharge ... devinez sur quoi ? sur les autres capas, diminuant leur efficacité, faisant des trous d'energie dans le spectre... le remède soit disant est pire que le mal.

http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... 680021693c

pas simple pour nous, les débutants.

Cordialement
Jean louis