Evolution de matériel avis

» 29 Aoû 2022 18:31

+1 moi aussi quand j.ai lu ça de Lutece.. non vraiment pour 10000€ je veux un ampli irréprochable.

» 29 Aoû 2022 18:32

wuwei a écrit:+1 moi aussi quand j.ai lu ça de Lutece.. non vraiment pour 10000€ je veux un ampli irréprochable.

Je me suis trompé, c'était 10 700 euros... 700 euros le prix d'un DAC de très très haute qualité technique et sonore...

» 29 Aoû 2022 19:11

haskil a écrit:
wuwei a écrit:+1 moi aussi quand j.ai lu ça de Lutece.. non vraiment pour 10000€ je veux un ampli irréprochable.

Je me suis trompé, c'était 10 700 euros... 700 euros le prix d'un DAC de très très haute qualité technique et sonore...

Pas grave car je lis souventtrop rapidement et souvent en diagonal. Bon sang un ampli coûtant 10700 € doit avoir toute les options de connexions et réglages possibles…avec un Dac du plus niveau et pas des trucs de dépannage et surtout une puissance à toutes épreuves pour une neutralité sans failles

» 29 Aoû 2022 19:18

ça va sans dire... mais ça va mieux en le disant...

C'est moi qui avait donné 10 000 euros comme prix et pas 10 700 euros ! Faut vraiment aimer cette marque pour ses beaux yeux bleus ! :wink:

» 29 Aoû 2022 19:26

dans toutes les très bonnes installations que j'ai pu entendre, la source jouait un rôle aussi important que l'ampli et les enceintes.

Je suis extrêmement sceptique.

» 29 Aoû 2022 20:08

Et pourtant, c'est fondamental.
Si le média ET la source sont merdiques en entrée, tu auras un résultat super merdique en sortie ...

» 29 Aoû 2022 20:59

Sauf que pour avoir une source merdique, faut vraiment le vouloir (je ne parle pas des platines vinyles)

» 29 Aoû 2022 21:14

[it[/itune]

J'avoue être interloqué par la notion de "truc pour dépanner" quand on parle de l'entrée DAC d'un ampli-préampli-dac Mcintosh à 10 700 euros... vendue en option 1 000 euros sans alimentation, sans boitier...puisqu'elle est enfichable... ce qui en fait un DAC de haut de gamme du point de vue technique... qui d'ailleurs, si j'en crois la description du fabricant que voici : "Les entrées numériques de l'ampli McIntosh MA8900 sont associées à quatre DAC fonctionnant en parallèle, pour des performances de conversion exceptionnelles. Via ses entrées S/PDIF et USB, l'ampli peut prendre en charge les flux audio PCM jusqu'à 32 bits et 384 kHz, ainsi que DSD jusqu'à 11,2 MHz." a bien une architecture de très haut de gamme conçue pour diminuer le bruit au maximum en employant les puces de DAC en parallèle ! Conception très très sérieuse qu'on ne retrouve pas dans tous les DAC qui se prétendent haut de gamme...

McIntosh n’allait pas écrire que son DAC était juste moyen; mais cela se comprend in fine quand on sait que la marque propose un DAC séparé au prix de ses amplis HDG.

Comme on voit de plus en plus des entrées numériques ajoutées dans ces grands préamplificateurs : personnellement, je ne considérerais pas une entrée numérique d'Accuphase comme un "truc pour dépanner"...

C’est le même principe chez Accuphase, sinon ils ne proposeraient en plus de la carte DAC, un DAC qui coûte aussi cher qu’un ampli intégré HDG (le DC-37 par exemple) voire deux à trois fois plus cher (le DP 950 avoisine les 22.000 euros) . Sauf qu’Accuphase sur le modèle E-650 (concourent direct du Ma8900), la carte DAC-60 est proposée en plus (+1200euros), de même que la Carte Phono (AD-50 + 1000 euros).

Aujourd'hui, les différences entre sources - streaming comme lecture informatique de fichiers - sont devenues très très ténues, de même que celles entre DAC... à tel point que les comparaisons de DAC - avec niveaux de sortie alignés ce qui est rarement fait, particulièrement en magasin (… )Mais si les niveaux ne sont pas alignés et si le démonstrateur le veut il peut faire prendre des vessies pour des lanternes au client lors d'une démonstration. -,

En l’occurence la question ne se pose pas car la carte est intégrée au Mac; aussi fonctionne-t-elle de façon optimale.

(…) sont devenues difficiles et montrent que les différences sont très très ténues, si ténues qu'elles ne peuvent en aucun cas déboucher sur des différences qui font qu'un DAC délivrerait un son qui est de la bouillie en face d'un autre... j'en ai écouté des DAC des professionnels à pas de prix, des hifi fort chers eux aussi, des modèles peu chers de différentes marques, jamais, je dis bien jamais, l'un d'eux n'a délivré un son "bouillie"... (…) Pas grave car je lis souventtrop rapidement et souvent en diagonal. Bon sang un ampli coûtant 10700 € doit avoir toute les options de connexions et réglages possibles…avec un Dac du plus niveau et pas des trucs de dépannage et surtout une puissance à toutes épreuves pour une neutralité sans failles.

Tout est relatif : de la « bouille » en comparaison direct avec le NDX 2. Dans l’absolu, c’est d’un DAC honnête mais il n’est en aucun cas au niveau de certains DAC séparés.

Personnellement, je ne pense pas que tous les DAC se valent et je parle de mon expérience personnelle. Les gens qui achètent des DAC HDG sont rarement des néophytes et ils ont pour la plupart déjà une certaine expérience de l'écoute. Pour prendre un exemple : on pourrait penser qu’un RME (très neutre et droit) pourrait émuler le son de n’importe quel DAC avec une bonne équalization. Dans les faits, ce n’est pas vrai. J’en avais un et en le tweakant à mort, le son changeait mais ne devenait jamais aussi aéré que celui du Hugo 2 par exemple.

Et pourtant, c'est fondamental.
Si le média ET la source sont merdiques en entrée, tu auras un résultat super merdique en sortie …

+1

Sauf que pour avoir une source merdique, faut vraiment le vouloir (je ne parle pas des platines vinyles)

Peut-être qu'il fait référence à la compression ou à la qualité de la capture / mastering.

Je suis extrêmement sceptique.

Pour ne prendre en compte que ma dernière expérience, j'ai fait des comparaisons directes avec les mêmes systèmes, dans la même pièce d'écoute et il n'est nul besoin de tendre l'oreille, dans certains cas la différence est flagrante (rien de psychologique là-dedans). Quant à savoir si le prix des DAC HDG est justifié, c'est un autre débat

Après si telle est ton écoute, tu as de la chance d'une certaine façon car tu es complètement épargnée de la tentation.

Personnellement, je serais curieux d'écouter un DAC de type R2R dont le retour en grâce m'intrigue assez.

» 29 Aoû 2022 21:56

+1 moi aussi quand j.ai lu ça de Lutece.. non vraiment pour 10000€ je veux un ampli irréprochable.

Quand tu achètes un ampli HDG ou THDG en réalité tu ne t’attends pas à avoir un DAC intégré du tout.

Tu prends un Dan d’Agostino Progression (27.000 €), tu dois ajouter 7500 pour avoir une carte DAC / Streamer. Avec Le Momentum Intégré à 63.000€, tu n’as pas de carte DAC intégrée. Tu prends un Diablo Gryphon 300 à 15.000 euros, il te faudra ajouter 5700 euros pour une carte DAC et 2200 euros pour une entrée Phono…Chez Audio Research, le GSi 75 à 18.000 euros ne comporte pas de Dac intégré, le Modwright KWH 225i à 13.000 euros non plus, tu prends un Esoteric F1 Grandiose à 30.000 euros, l’entrée DAC est optionnelle, tu prends un Pass Labs INT-250 à 14.000 euros, c’est la même chose, idem pour un Brumester 032 à 17.000 euros….Bref, la tendance est clairement établie et tombe encore une fois sous le sens : un type qui achète un ampli de 50.000 € a peut-être envie d'obtenir un son qui lui convient à 100% et pour cela il préfère lui-même choisir son DAC en fonction de ses goûts et de ses enceintes que de s'accommoder d'un DAC imposé par le constructeur.

Ce sont des amplis réputés de grande qualité (je ne les ai tous écoutés) et là où client peut préférer le son d'un DCS Bartok ou Rossini, un autre préférera un Naim ND555 d'un APL-DSD, d'un Nagra, d'un Esoteric, d'un Metronome...ou que sais-je d'autre.

C'est moi qui avait donné 10 000 euros comme prix et pas 10 700 euros ! Faut vraiment aimer cette marque pour ses beaux yeux bleus !

Où aimer tout simplement son son. Quant au prix, il est dans la médiane de ses concurrents directs chez Accuphase (voire moins pour le moment). Après, c’est une question de goût personnel; si personnellement je n’accroche pas avec le son des amplis Accuphase, je ne pense pas pour autant les amateurs de la marque sont adeptes du bling-bling gold ;-)

» 29 Aoû 2022 22:44

Pour ma part, j'y vois un étalage de gros chiffres.

» 30 Aoû 2022 1:00

Chiffres, qui répondent à des chiffres qui ont été soulignés dans ce topic et qui illustrent une thèse : les intégrés HDG et très HDG n’intègrent pas de DAC; il n’est donc pas pertinent de juger un ampli de cette gamme sur la qualité de l’éventuel carte dac qui y serait exceptionnellement intégrée. L’essentiel du coût de fabrication allant dans la partie appli / pré-appli. Accuphase & Mac ne sont pas des exceptions.

» 30 Aoû 2022 1:09

Personne n'a dit que tous les DAC se valent, par contre une fois analysés il devient évident que certains fabricants conçoivent des produits volontairement colorés pour produire un son différent.
Le prix élevé ayant tendance à provoquer un raccourci: plus cher donc meilleur
Avec la variante: différent de la masse donc meilleur
Globalement on peut raisonnablement affirmer qu'en 2022 tous les DAC bien conçus sonneront pratiquement pareil à 99.9% et que la seule façon de se démarquer c'est soit par les fonctionnalités, soit par une dégradation du signal d'origine.
Ce sont des technologies complètement maitrisées dont on parle là, et aucun fabricant de matériel hifi n'apporte rien qualitativement parlant à ce que ESS ou AKM réalise aujourd'hui.
Ils n'en ont pas les moyens techniques ce n'est pas plus compliqué que ça. Ce ne sont plus que des assembleurs, designers, qui emballent, enrobent,...

Ce qui fait exister le R2R par exemple c'est la presse "spécialisée", le marchand de hifi, des gens qui n'ont aucune connaissance technique mais de très bonnes en marketing, aucun rapport avec les qualités sonores.
C'est à peu près aussi justifié techniquement que d'acheter du tube en amplification.
Chacun trouve son plaisir comme il le peut.

» 30 Aoû 2022 1:19

Les marques hifi onéreuses proposent des sacs à main de luxe ni plus ni moins.
Ce sont des produits destinés à se démarquer, pas à porter mieux ou sonner mieux.
Les innovateurs ne sont pas là.
Ceux qui poussent la hifi vers le haut ce sont plutôt des boites comme Purifi, Hypex, ESS, qui réalisent des produits de la meilleure qualité avec la plus faible consommation et la meilleure fiabilité.

» 30 Aoû 2022 1:43

Ce sont des technologies complètement maitrisées dont on parle là, et aucun fabricant de matériel hifi n'apporte rien qualitativement parlant à ce que ESS ou AKM réalise aujourd'hui.
Ils n'en ont pas les moyens techniques ce n'est pas plus compliqué que ça. Ce ne sont plus que des assembleurs, designers, qui emballent, enrobent,...

Il me semble que Chord a développé une technologie propriétaire. Par ailleurs, on focalise souvent sur le chipset, mais si on en croit Scott Berry concepteur du CAD 1543 DAC, ce dernier ne participerait qu’à hauteur de 30% dans le résultat final. Le plus important selon lui c’est l’alimentation puis l’étage de sortie. Pour lui le chipset de cerise est sur le gâteau. (https://theaudiophileman.com/cad-scot-berry/)

Pour ce qui est des R2R, j’ai discuté sur des forums anglophones avec des personnes qui étaient équipées de DCS et qui ont switché sur du Denafrips en étant ravi du résultat ( du coup la comparaison avec la haute couture serait plutôt du côté de Dcs). Personnellement jamais écouté un R2R.

» 30 Aoû 2022 8:30

et cette technologie bien que correcte n'est en rien meilleure qu'un dac "chinois" a 200 euros.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... amp.35974/

Comme dit précédemment un très bon dac est devenu très accessible

Pour ma part j'ai eu un dac forsell mdac-2 ainsi que des années plus tard un denafrips terminator qui ont tous les deux été avantageusement été remplacés par un dac gustard audio coutant entre 4 et 10 fois moins cher.

je ne sais pas trop ou vous voulez en venir, vous avez ouvert le sujet ici pour des conseils sur l'amélioration de votre système et nous partons maintenant dans un étalage des catalogues hifi des fabricants high end. ( ce qui n''est pas désagréable pour autant, mais hors sujet par rapport à l'ambition d'origine du fil)

pourrions nous revenir au sujet en partageant pourquoi pas quelques photos de votre système ?