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AMPLI DIY DUAL LM3886 TENSION/COURANT - bi/tri amp asservi

Message » 22 Mar 2015 23:55

C'est quoi comme oscilloscope ?
thierryvalk
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Message par Google » 22 Mar 2015 23:55

Publicite

 
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Message » 23 Mar 2015 8:30

Hantek dso5102bm (100mhz/1gs) il a 1mo de mémoire mais la fft est sur 4k points seulement.
Pour ces mesures il y a une moyenne (avg) sur 4 points (signal d'entrée)
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maxidcx
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Message » 10 Juil 2015 14:02

Bonjour a tous :)

la canicule étant passée, je fais un petit retour sur le forum pour voir un peu l'avancement de chacun et partager aussi une reflexion concernant l'ampli en courant qui est décrit dans ce topic...

en fait j'ai disons laissé tombé cet ampli lorsque (page précédente) j'ai fait les mesures de noise floor sur la charge , en mode courant. grande déception, surtout après avoir soigné le pcb et appliqué (à priori) les bonnes pratiques sur les masses et avoir même copié le principe utilisé sur le Modulus...

bref après 5 mois de doutes, j'ai le sentiment que la topologie du montage autour LME+LM ne convient pas pour un mode courrant, et qu'il manque un ampli op, je m'explique et un dessin devrait aider:
Image

Le shéma actuel (haut de l'image donc) utilise le LME en amont du LM3886 (gain 10) pour 2 choses :
-faire la conversion I/U par comparaison de son entrée avec la tension aux bornes de la résistance RG
-corriger toutes les impuretés résiduelles en sortie du LM3886 (mode ampli composite).
Et c'est peut être là que ça ne colle pas. Car tout le résiduel qui sort du LM3886 doit d'abord traverser la charge (HP+cable) qui est (s)elfique par nature et donc il y a un retard courant/tension qui à priori ne permet au LME de bien faire son boulot. Je pense même que ça accentue le problème. :grr:

Par contre, avec le montage du bas, l'idée serait de faire un ampli composite Propre, exactement comme le modulus (ou le sympatico de twisted pear), avec un gain de 20db "normal" et de le piloter par un autre Ampli qui se charge de faire la conversion I/U et éventuellement les corrections 1/1+s nécessaires pour linéariser la transconductance. Et là, on aurait un truc super propre.

voila j'en suis à cette étape de réflexion et du coup je gribouille quelques schémas dans ce sens...
mais après la canicule voila les vacances qui arrivent à grand pas , alors ça risque d'attendre l'automne :)
vos commentaires ou idées bienvenus! :bravo:
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maxidcx
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Message » 10 Juil 2015 14:13

Il me semble surtout que le LM3886 pose des contraintes peu favorables. Entre autre le fait de devoir réduire la tension appliquée à son entrée, afin qu'il ait un gain de 5.
J-C.B
 
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Message » 10 Juil 2015 16:29

Bonjour maxidcx
Content de te relire
Les problèmes de bruit son uniquement en mode courant ?
Il faudrait que je regarde l'état dans lequel j'ai laisse l'ampli au mois de mars.
Mais comme tu le dis, cela attendra l'automne
Jean-Philippe
razzortec
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Message » 10 Juil 2015 19:20

l'avant dernier image de la page précédente est en courant, la dernière image est mesuré en mode tension.
En mode courant, le niveau de bruit mesuré sur charge R+L est plus important d'environ 15db que pour le mode tension (derniere image) et on voit que la courbe de bruit suit la remontée de tension liée à la self.

la dernière image est mesuré en mode tension et ca tourne à -76db alors que la sortie du That est à -96db (tient c'est peut être cohérent d’ailleurs puisque l'ampli a un gain de 20db, mais on est quand même loin des mesure stratosphérique du modulus).

si je me lance dans une nouvelle carte (avec un max de cms autour de l'ampli op et de la contre reaction) je pense à un schéma bridge comme ça (avec probablement un LM4780):
Image

du coup il y a 2 amplis composites à base de LME+LM, relié en mode Bridge (voir topic l'art du bridge) et un double INA134 (INA2134) qui a le rôle de mesurer le courant en différentiel et d’être le comparateur/convertisseur U/I.

la première simul est pas trop mal, ça à l'air stable mais il faut tout revérifier de A à Z
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maxidcx
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Message » 11 Juil 2015 16:51

Bonjour Maxydcx
Tous mes encouragements pour la suite
de ton projet.J'ai une question hors sujet,
je dois m'équiper d'ampli pour mon projet
et je voulais avoir ton avis sur les derniers
produit Audiopower sda 400 et dps 400s2.
Ces articles sont en promos jusqu'au 13
juillet.Merci
Cordialement
dmaxy
 
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Message » 11 Juil 2015 22:38

Salut :)
je considère la gamme des ampli SDA très aboutie, des basses impeccables (c'est toujours ca que l'on remarque sur les classe D) mais aussi un excellent medium, haut médium. j'ai écoutés un SDA400 stéréo avec une seule alim DPS de 52V sur des enceintes JBL "faciles" de 6 ohms. ca dépotte. coté rapport qualité c'est AMHA de très bons ampli. Mon projet à évolué et je les ai refilé à Nimaj44 qui pourra t'en dire plus.
Attention quand tu traites avec Roberto, il faut accepter que c'est pas comme avec les allemands, mais tous fini par s'arranger, grâce à Stefania.
jette un oeil sur quebecdiy il y a plusieurs topic dédiés à leur gamme
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Message » 14 Juil 2015 18:17

J-C.B a écrit:Il me semble surtout que le LM3886 pose des contraintes peu favorables. Entre autre le fait de devoir réduire la tension appliquée à son entrée, afin qu'il ait un gain de 5.


avec un OPA541 ce ne serrait pas plus simple ?

si vous voulez tester, j'en ai quelques-uns
Dernière édition par UltimateX86 le 14 Juil 2015 21:30, édité 1 fois.
UltimateX86
 
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Message » 14 Juil 2015 20:37

En fait, je voulais dire un gain en tension >= 5. L'OPA 541 ne présente, effectivement pas cette contrainte.
J-C.B
 
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Message » 15 Juil 2015 14:56

Merci Ultimate pour ta proposition, effectivement le 541 est tentant, mais avant il faut reprendre toutes les simul de stabilité en recréant un modèle spice avec sont Bode-plot. En plus il est 4 fois plus cher qu'un 3886 et avec un gbw 4 fois moindre.
Ce qui m’interpelle dans la remarque de Jean Claude c'est que dans une récente simulation j'obtiens de meilleurs résultats (stabilité et linéarité de la phase en ampli composite tension) avec un gain de 15 au niveau du 3886 :hein:

coté modèle "AC" du LM3886, j'ai affiné et j’obtiens cette réponse qui semble coller comme un gant au bode-plot de la datasheet
Laplace=562k/(1+0.009938443451*s+1.02813374438732E-9*s**2+2.51742854823721E-17*s**3)

d'ailleurs je m’aperçois que le 3876 n'a pas la même réponse de phase que le 3886, avec une meilleur PM & GM, intéressant.
Dernière édition par maxidcx le 15 Juil 2015 15:29, édité 1 fois.
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Message » 15 Juil 2015 15:10

Ce qui m’interpelle dans la remarque de Jean Claude c'est que dans une récente simulation j'obtiens de meilleurs résultats (stabilité et linéarité de la phase en ampli composite tension) avec un gain de 15 au niveau du 3886

Parfait, mais si le signal est préalablement affaiblit dans un rapport 5, le gain réel n'est que de 3 et le gain potentiel (en B0) affaiblit de 14dB.

Edit: ta modif et mon message se sont croisés.
J-C.B
 
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Message » 15 Juil 2015 16:18

effectivement il y a un diviseur (par 5) en amont (cellule 0,2(1+k.S)/(1+0,2k.S) pour infléchir la phase vers 1mhz).
quelque soit le gain du LM, le gain de boucle (global) ne change pas (60db @10khz dans mon exemple) par contre le gain du LM change le point de roll-off et la courbe de phase. dans cet exemple, pour avoir une réponse type bessel à 250k, il faut un gain de LM à 18. une petite image 8)
http://www.gopix.fr/image-5FB7_55A66A9E.jpg
Image

maintenant que j'ai une base d'ampli tension "clean" (genre modulus bridgé), et qui semble stable et avec une réponse de 250k@bessel, j'essaye de monter un comparateur en amont pour le convertir en ampli transconductance, mais ça se complique, difficile d'avoir une stabilité pour l'instant :hein:
EDIT: en utilisant un soustracteur (entrée consigne - courant mesuré) avec un gain (disons 1000) ca passe bien. mais tout est lié.
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Message » 15 Juil 2015 19:23

Il y a un truc, dans tes propos, que je ne comprend pas.
quelque soit le gain du LM, le gain de boucle (global) ne change pas (60db @10khz dans mon exemple)

Le gain en BO de l'ensemble change forcément. Si je suppose que celui du LME est de 100dB, celui du LM de 80 le gain en BO de l'ensemble est de 180dB. Dans la même chaine, le fait d'ajouter un atténuateur de 14dB réduit forcément le précédent gain à 166dB.
Bien évidemment, il faut considérer le montage et ses boucles imbriquées, mais aussi le gain potentiel (celui global en BO) et les réserves de gain suite aux bouclages
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Message » 15 Juil 2015 20:59

effectivement, cette histoire de BF, BO, GB mérite d’être discutée et je suis peut être à coté de la plaque dans mon interprétation ou dans les mesure faite avec ltspice.

à vue de nez d'après les datasheet les gain boucles ouvertes à 10khz sont:
LME49720 @ 10khz = 76db
LM3886 @ 10khz = 58db

il y a une première boucle NFB autour du LM3886 avec R3 et R2 soit un gain BF de 18 = 25db
il y a une boucle globale autour du LME+LM avec R12 et R5 soit un 1/Beta de 20db
il y a la reduction 1/5 entre LM et LME donc -14db

si on ouvre les boucle (supression R3 & R12) on a un gain BO théorique @10khz de 76-14+58 = 120db
donc le gain BF devrait être de 120 - 20 = 100db alors que je trouve 60db
en supprimant la capa de compensation C4 autour du LME, la simule remonte à 97db 8) ouf

on est bien daccord que dans ce calcul de gain de boucle, le gain BF du LM3886 (25db) n'intervient pas.
par contre la réduction -14 intervient...il y a peut être moyen de la dégager en revisitant les compensation(c'est dailleurs le cas dans le sympatico)
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