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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

[Projet LCR] 2 voies BMS 12S305 _ RCF ND650 1.4"

Message » 07 Aoû 2016 1:35

Bonjour.
J'avais déjà ouvert un post sur une conf à base de 12G40 + DE250 mais sur des conseils avisés de Cobrasse avec qui , j'ai eut beaucoup d’échange ces derniers temps sur des sujets divers et variés, j'ai revu ma copie.
Je tiens a préciser que je suis novice dans ce milieu. J'ai appris un peu (grâce au posts sur ce forum et par les discussions MP) mais je suis loin de tout savoir et de tout comprendre....

Le projet en l'état concerne la réalisation de LCR pour une salle HC dédiée de 16m² net (3m00*5m30) et donne l'association suivante :
Woofer : SM112/N (http://www.toutlehautparleur.com/media/ ... 12_N-8.pdf)
Compression 1.4" : RCF ND650 (http://www.toutlehautparleur.com/haut-p ... -8ohm.html)
Pavillon : RCF HF96 (http://www.toutlehautparleur.com/rcf-hf96.html)

Mise a jour 3/09/2016 : changement de conf
SM112/N remplacé par QMS 12s305 http://www.lean-business.co.uk/eshop/bm ... -2586.html
Pavillon HF96 remplacé par HF950. http://www.toutlehautparleur.com/rcf-hf950.html


Le passage en 1.4" est motivé par le fait que le raccord avec le woofer sera facilité et se situera dans la zone 900Hz/1Khz.(zone qui reste encore "de confort" pour les 2 Hps afin de limiter le niveau H3)
Pour le SM112/N , il sera utilisé en BR dans a peu près 60 Litres avec un accord vers 52Hz. (le tout sera précisé plus finement après mesure T&C des composants)

Il s'agit de faire un premier proto qui prendra immédiatement la place de l'enceinte centrale et étendre la réalisation aux LR. (cette extension en 2 temps est liée essentiellement a ma capacité de financement)
Le tout sera filtré et travaillé en réponse en fréquence par DCX 2496 (maj 03/06 : la solution est abandonnée pour raison de coût car oblige en + des 4 DCX a acquerir une carte PC avec sorties AES ==> ce sera 2 minidsp NanoAVR HDA donc abandon du symetrique) et bi-amplifié par des amplis dédiés a chaque rôle (faible bruit/puissance pour les compressions et fidele/dynamique pour les woofers)
Mise a jour 03/09/2016 : 1 Yamaha P2040 pour les compressions et 2 InterM R600 pour les Hps

Je ne m'étend pas plus sur l'ensemble du projet audio/video/salle dédiée ici, qui fera l'objet d'un autre post pour suivi de mon avancement dans la section dédiée.

L'objectif de mon post aujourd'hui est de présenter ce projet d'enceinte LCR pour salle HC afin de recueillir vos remarques/objections/contre-propositions/approbations/encouragements etc....
Je tiens tout de même a préciser que le passage en 1.4" représente un surcoût (par rapport a mon projet initial) que j'ai accepté et sur lequel je ne reviendrais pas mais je ne pourrais sérieusement pas dépasser le coût actuel de la solution qui atteint déjà 350€ (hors menuiserie et accessoires). maj du 03/09/2016 : 390€

Je suis conscient que ce n'est pas la meilleure période pour poster ce type de sujet (vacances oblige :bravo: ) mais j'aurai aimé confirmer mon choix rapidement.
Merci a vous pour vos retours :love:
Dernière édition par Polopretress le 13 Sep 2016 22:34, édité 12 fois.
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Message par Google » 07 Aoû 2016 1:35

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 09 Aoû 2016 13:36

Je serai curieux de savoir ce qui a motivé le choix du passage du 12G40 pour le SM112/N.
Le choix du pav aussi.

Sinon le rapport qualité prix a l'air bien :)
speedbad
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Message » 11 Aoû 2016 1:14

Bonjour.
Alors je vais essayer de te répondre du mieux possible de ce que j'ai compris (c'est a dire pas grand chose :lol: )

Pour le choix du SM112/N par rapport au 12G40, le choix s'est fait surtout sur la valeur du Le qui est plus importante a 2.1mH sur le 12G40 pour 1.2mH sur le SM112/N.
Une faible inductance permettra de limiter la perte dans le haut du spectre car une inductance agit comme un filtre passe bas sur un HP.
Aussi, lié a ta question, j'ai lu sur le site de PetoinD, q'une étude montre que l'inductance de la bobine du haut-parleur est un paramètre plus important que la masse en mouvement.
Il faut privilégier les faible inductances.
J'imagine que la réponse dans le haut du spectre du HP sera meilleur, ce que je recherche.

Le pavillon a été choisit pour s'associer correctement avec la compression vers 1KHz. (Cutoff a 500Hz donc a F/2 par rapport au raccord souhaité a 1KHz)
Le raccord vers 1 KHz permettant d'avoir un faible accident entre les directivité HP et couple compression/pavillon (ca ne vient pas de moi :ane: :ane: )

Le choix de la compression en 1.4 est justifié pour descendre a 1KHz sans que la courbe en H3 ne remonte trop.(limitant ainsi la distorsion)
Dernière édition par Polopretress le 18 Aoû 2016 11:53, édité 1 fois.
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Message » 12 Aoû 2016 15:44

Salut,
j'ai posé des questions un peu similaires sur un précédent topic qui à généré plus de 26 pages début juillet.
beaucoup d'opinions sur le problème du raccordement 12" et pavillon.
et beaucoup d'opinion sur le fait qu'il n'y a pas trop de 12" polyvalent pour faire à la fois du grave et du medium...
il y a un topic avec un 12p80nd et une comp 1" qui peux t'inspirer.
le topic du Firstone LC un ultime ampli diy
maxidcx
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Message » 13 Aoû 2016 11:45

Merci pour ton retour Maxidcx.
Je vais aller voir cela. Par ailleurs, j'avais lu aussi le post sur le 12p80nd avec le ND350 . Je vais y retourner.
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Message » 28 Aoû 2016 0:52

Mise à jour rapide.

Après avoir peser et le contre, lu tous les échanges sur ce sujet de choix du couple compression-pavillon / Woofer, ayant conscience qu'il n'y a pas de solution idéale qui cadre dans mon budget et ne voulant pas trop tergiverser sur ce choix, je me suis décidé a franchir le cap sur cette solution qui m'avait bien plu sur le papier.

La commande pour la première enceinte a base de SM112/N _ RCF ND650 1.4 + Pavillon HF96 est donc partit et a été directement livrée chez Cobrasse (que je remercie au plus haut point) pour les mesures T&C et essais préliminaires d'accord.

Les premiers résultats sont très encourageants.
Concernant le woofer SM112/N, il demandera certainement un volume de l'ordre de 50 litres. Une Fs encore a confirmer entre 33 et 38Hz
La F-3db sera un plus haute que prévu (vers 70Hz)
Concernant la compression, elle se comporte très bien sachant que la distorsion H3 ne remonte que sous 900 Hz et que le fractionnement de la membrane apparait à partir 16KHz donc osef. ( données fournies par Cobrasse, moi ca me dépasse un peu ...)


Concernant mon projet de filtrage actif, j'ai revu et corrigé la config matérielle qui ne passera pas par des DCX mais par 2 MiniDPS Nano AVR HDA utilisés en // ou en série. ce point est encore a confirmer après test ==> je privilégie la solution en série pour permettre le controle du master volume sur le premier.

Evidemment dans cette solution, pas besoin de pré-ampli et le BM sera réalisé par le premier MiniDSP.
Les minidsp seront attaqués directement en numérique (HDMI en PCM) et les DAC en sortie seront utilisés pour attaquer les amplis correspondants aux voies 5.1 ou 7.1

Les amplis pour alimenter les 3 LCR sont déjà stockés chez moi. Compte tenu de mes moyens limités, je suis full produit d'occasion a prix serré mais de ce que j'ai testé, ils feront largement l'affaire dans une salle de moins de 15m² après traitement.
Les 3 woofers des LCR seront alimentés par 2 InterM R600 (j'ai bien aimé leur rendu dans le registre grave/médium !)
Les 3 compressions des LCR par un Yamaha P2040 (pour son faible "voltage gain")

Ca avance !
Prochainement, j'ouvrirai un post dans la section " Installations HC dédiées" pour regrouper tous les sujets étant donné que les parpaings , première pierre a l'édifice, sont en attente dans mon sous-sol depuis hier.
Dernière édition par Polopretress le 03 Sep 2016 1:49, édité 1 fois.
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Message » 30 Aoû 2016 22:00

Bonsoir.
Je fais cette mise a jour avec les relevés et commentaires de Cobrasse que j'ai COpier/coller ci dessous.
En terme de bilan, la compression tiend ses promesses mais grosse deception sur le HP.
Tout vos conseils seront les bienvenues :ohmg:

**************************************************
Aller c'est parti !

On précise que la caisse d'essai fait 50 litres interne remplie de mousse alvéolaire + 3 feuille de laine MDM5, un baffle de 50 x 50 cm. La compression est posée sur la caisse sans être bafflée et maintenu par des équerres en bois.

Mesure en extérieur à environ 2 mètres de haut, dégagé de toute surface réfléchissante (murs ...) avec 30° min en chaleur !!!!

Commençons par la compression, le meilleur ;)

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... edance.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... q_resp.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... r-dist.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... q_resp.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... mpulse.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... erfall.png

Ensuite le HP qui est monté avec un évent de 76mm de diamètre interne et un profondeur de 50mm :

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... edance.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... edance.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... _plane.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... q_resp.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... mpulse.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... f-dist.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... erfall.png

On est loin, mais alors très loin des attentes promises par Beyma sur les T&S et la linéarité ! Les accidents en fréquence coïncident avec ceux vu en impédance ! Donc pas cause du diffraction (plutôt 700Hz) ou résonance d'évent (plutôt 2,5Khz) ... que se passe-t-il, j'i loupé un truc ????

Je sais que je suis un peu surlitré et accord trop bas

Âme charitable, please, car on peut encore espérer un changement pour le HP en passant sur le 18 sound 12w500 ! Merci

Enfin un LR4 à 900 Hz, car je n'ai pas pu espérer le quasi-optimal que je désirai essayer :

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... normal.png
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... everse.png
http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... _horiz.png

A l'écoute, ça manquait d'attaque si je compare cela au babyciné ou la be-cheapy (10CL51), un peu de manque de précision là où joue le HP : peut être l'amortissement perfectible ? Après je n'ai eu que quelques heures dehors en plein soleil (avec parasol), donc j'aurai pu peaufiner, mais le début ne semblait pas prometteur avec le HP. Après je suis peut être un peu dur pour des composants à ce prix, je ne serai dire, car l'écoute n'était pas ridicule, loin de là !

Merci d'avance pour toute vos critiques :thks:

*************************************************************
Dernière édition par Polopretress le 30 Aoû 2016 23:02, édité 1 fois.
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Message » 30 Aoû 2016 22:46

Juste un truc, fait attention au lien, le copier/coller n'a pas bien fonctionné.
Ma seul réalisation pour le moment
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Message » 30 Aoû 2016 22:48

Tes liens ne fonctionnent pas
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Message » 30 Aoû 2016 23:02

Désolé. erreur de débutant...
C'est corrigé
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Message » 31 Aoû 2016 11:14

pour mesurer la linearité d'un HP de grave on le mesure en champs proche de 1 à 5cm en gros, si tu mesures en farfield il faut fenetrer, même en exterieur, ensuite les accident d'impedance SONT des accidents de fragmentation de membrane, et enfin 50L c'est pas assez pour ce 12"... Sans parler de l'event qui est CARREMENT trop petit en diametre... Pour le manque d'attaque c'est un probleme de litrage/filtrage, pas de raisons valables autre que ça pour que ce HP ne fonctionne pas TRES bien... C'est pas le HP le probleme:wink:
Pourquoi remettre à demain, ce qu'on peut faire après-demain...?!!
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Message » 31 Aoû 2016 11:27

Je trouve qu'il faudrait une caisse de 67l net, avec 1 évent de Ø125x120 (ou 2 Ø100x170).
Ce HP est pas mal en spec : F3 à 49Hz (dans ce volume), SPL max à 4m : 106dB !
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Message » 31 Aoû 2016 11:45

Sollicité en mp voici ma réponse au premier message avec les liens de toutes les mesures

Kro a écrit:Bonsoir,

la mesure disto est proche de ce qu'annonce beyma en profil.
La courbe de réponse est à rapprocher des conditions de mesure, de l'effet de baffle et sa diffraction, de la charge.
Si accident d'impédance : il y a un phénomène mécanique. Et si l'accident n'était pas présent à l'air libre alors il faut regarder sa caisse. Pour l'accident à 280Hz typiquement un soucis de caisse. Tu as des dimensions internes dans les 60-65cm ? Des dimensions proches l'une de l'autre ?
Beyma annonce une fs > 40Hz et toi tu mesures un peu au dessus de 30Hz. Vous ne mesurez peut être pas à la même tension. Si tension plus élevée : fs plus basse, mais qts plus bas aussi.
Couper à 900Hz me parait bas pour ce pavillon non ? 1200-1300Hz me parait plus raisonnable.
Le sm112n lui devra plutôt être coupé sous 700Hz, y a un soucis. Le haut medium sera pas terrible.


Bonne soirée à toi


Et celle d'aujourd'hui

Kro a écrit:
Berserk a écrit:Bonjour Kro,


Yes et c'est clairement pas elle qui m'embête :wink:


Ok :wink:

Je penchais plus pour la caisse aussi, mais baffle de 50 x 50 soit 48 en interne car 19mm de bois ... et une vingtaine en profondeur :grad:

... Donc rien qui m'indique, pourquoi c'est moche à cette fréquence (surtout qu'il y a des l'amortissant en quantité non négligeable en interne !) :cry: ... Mais ce sont plus les accident vers 400 Hz et 2KHz qui m'ont surpris :evil: .


Un carré de 50x50...aie : bosse de 3db à 600Hz à prévoir.
En interne deux dimensions identiques à 500mm-2*19mm = 462mm -> Problème potentiel à 343/(0.462*2) = 371Hz
Enlève l'amortissant et regarde si le problème s'aggrave.

Pour le 2kHz regarde ton waterfall :wink: , il fractionne à cette fréquence, ce qu'on suspectait déjà sur la doc de beyma. Ton micro devait être placé pile sur une annulation du phase au fractionnement pcq on voit que ça résonne bien quand même à cette fréquence.


2.83 volts placés sur la FS, donc pas énorme, mais j'ai bien au déballage du carton sans rodage, ni essai avant, mesuré une FS à 40 Hz .... Après l'ensemble mécanique se détend pour descendre à 32Hz ... Après une demi-journée de repos, nouvelle mesure à 34 Hz, après 1/4 d'heure avec bruit blanc au niveau de ce qu'il sera à peut près exploiter, ça redescend stable à 32 Hz (toujours mesuré à 2.83 volts à FS) :wink:


On ne sera jamais d'accord sur la mesure des T&S... :ane:


On savait avec polo que l'on partait sur un compromis, c'est le pourquoi du comment du 900Hz :mdr: .

Merci en tout cas pour ton message :thks: .


Il y a un écart entre les deux hps pour rester dans les zones de confort : soit tu tires sur l'un soit tu tires sur l'autre.
Là tu tires sur les deux, mais plus sur le couple compression/pav. Son cut off théorique est d'environ 640Hz. Zone de confort > 1280 Hz, on peut tirer jusqu'à 960Hz.
Si on regarde tes courbes il charge pas vraiment la RCF sous 800Hz ce qui donnerait confort à 1600Hz et utilisable à partir de 1200Hz.
Les distos remontent sous 1200-1300Hz et il est presqu'à 90° de phase à ces fréquences.
Les courbes de directivité de 18's montrent un pav qui ne contrôle plus sous 1200Hz.

Bref 1200Hz parait une bonne fréquence de coupure c'est pour ça que je disais ça. Maintenant à voir en pratique à l'écoute etc.
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Message » 31 Aoû 2016 12:00

l'accident d'impedance air libre est à 450hz, toujours là hp en caisse, y a un très leger probleme de caisse à 300hz mais c'est ça passe, la resonnance est visible à 1,8khz en caisse mais comme il coupe avant pas important... il serait bien d'avoir une mesure à 1 et 10cm pour savoir comment fonctionne le hp jusqu'à 5-600hz, pas besoin de sortir l'enceinte pour ça :D
Pourquoi remettre à demain, ce qu'on peut faire après-demain...?!!
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Message » 31 Aoû 2016 17:18

OK, ce sera pas un secret si je vous dis que je suis complement largué :)
Bon... Cobrasse va refaire des mesures proximité (near field à 5cm du cône) .

Comme expliqué au début de ce post, le projet initial en 12G40 + DE250 a été transformé par une association un peu plus couteuse pour tenter d'obtenir qqchose de mieux sans pour autant me retrouver avec un qq chose de parfait. (mais qui se comporte mieux quand meme , notamment pour les raccords entre le Hp et la compression)
Si vraiment, on arrive a une impasse avec le SM112/N , on peut encore changer sans s'enflammer sur l’élévation du coût de la solution.
Par exemple un bms-12s305 peut être envisagé (selon les constatations de test faites par JIM en Juin dernier) mais j’atteins vraiment mon maximum raisonnable.
D'après vos remarques , y a peut etre moyen de gratter un peu coté du SM112/N quand meme...
En tout cas, merci pour vos remarques (meme si ca me fait flipper quand même) !
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