Modérateurs: Modération Forum DIY, Modération Forum Installations, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Alex.H, pinou123 et 41 invités

Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

[Projet bounty] Prémices 3 voies Low cost HI-FI

Message » 21 Sep 2018 10:47

Bonjour,

Rappelez-vous cette déclaration :

androuski a écrit:Non.
J'ai envie de faire une trois voies low cost... mais c'est une idée comme ça.


Et du teasing de sélection qui en découla :

androuski a écrit:Je me disais qu'il nous manquait sur HCFR une trois voies low cost de haute qualité, et là je crois qu'avec le 3fe25 + Peerless BC25TG15-04 on a une combinaison à 26 euros qui frôle le thdg, un truc de fou quand même quand on y pense.

https://www.toutlehautparleur.com/tweet ... 25-mm.html
https://www.toutlehautparleur.com/haut- ... -5-cm.html

Pour mettre en dessous j'ai pensé à du chassis tôle 10" genre Dayton audio DC250, Audax HT240MO, mais ils sont soit chers (+ de 50€) soir difficiles à dégoter. En fouillant j'en ai trouvé un qui me plaît bcp bcp, bien dans l'esprit low cost mais HDG contender :

https://www.toutlehautparleur.com/media ... 8-18-8.pdf

Réponse en fr sympathique, des t&s qui lui permettent de faire du grave sans forcer, une motorisation qui fait pas pitié. Le tout pour 33€. Donc 120€ de HPs en tout pour une trois voies.


J'ouvre donc ce topic pour poser les fondements sur la recherche des HP qui permettront de conserver un tarif inférieur à 150€, ainsi qu'un filtrage peu couteux au regard des objectifs de prix.

Il faut à mon avis se limiter à un diamètre de 8" pour l'intégration sur face avant, sans que la colonne est une largeur hors WAF ! Après c'est Androuski le chef, il corrigera donc les conneries que j'ai pu émettre en tentant de saisir le but du projet

Je suppose que l'on vise une bande passante minimale (F-3) de 45Hz jusqu'à 17KHz, ainsi il n'y aura aucune frustration à l'écoute.

Le but est aussi d'obtenir un bon niveau SPL (105dB) avec des distorsions raisonnables au regard du coût de l'enceinte. Dans ce sens il faut des composants "modernes" et surtout trouvables facilement dans le commerce !

Le lavoce FBASS08-18 était bien mais la version néo (NFBASS08-20) le surclasse en terme de Xmax, et surtout la faible Le (0.13mH), suffit de voir la courbe d'impédance qui est très peu montante :o . Certes son prix est supérieur (16€ de plus) mais vaut à mon avis le coup :wink: . (HP recalé à cause de performances moyennes) !

A vos claviers et propositions pour ceux que cela intéresse :wink:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

### MAJ 02/11/2019 ###

Les chose progressent à grand pas et l'animation est ici sulfureuse, merci à tous les participants :thks: .

Voici le design qui a été adopté en grande partie, restera quelques peaufinement à venir :

Image

Et oui il y aura aussi un version avec double 8" horizontaux, en montage clos avec filtrage actif :wink:

Dont voici les façade :

Image

Image

Et les premières mesures brutes sans optimisation ni rien :

post179937890.html#p179937890

Ainsi que le Woofer qui sort un peu de l'inconnue :

post179992783.html#p179992783

Nous serons donc sur un format monitoring mid-field en ce qui conserve le gabarit de l'enceinte, de simples pieds permettront d'en profiter dans un salon en les surélevant à la bonne hauteur :bravo:

Les composants retenus sont :

- Woofer : STX W.22.200.8.MCX_v2
- Mid : Faital 3FE25
- Tweeter : Sbacoutics SB26STC-C000-4 (supporte de forte puissance, FS basse, bague de démodulation ...)
Dernière édition par Esscobar le 02 Nov 2019 20:47, édité 9 fois.
Esscobar
 
Messages: 7829
Inscription Forum: 27 Sep 2016 18:10
Localisation: 86 - Châtellerault
  • offline

Message » 21 Sep 2018 11:24

Alors une petite synthèse pour aider à y voir clair dans ce bazar de plus de 350 pages...

Le Bounty est toujours en cale de chantier.
Les dimensions du baffle proto : 240x480mm
Baffle 1x8.JPG
Baffle 1x8.JPG (34.43 Kio) Vu 20672 fois

Pour les détails du plan, dont ASP68 est l'auteur, il a exposé qu'il préférait attendre la consolidation de la map pour les publier, et qu'en attendant ils étaient sa propriété intellectuelle non publiée.
Actuellement on attend le proto V2 car il y a eu un bug de fabrication sur le proto V1. J'ai réussi à l'utiliser pour faire qq mesures qui ont permis de valider son fonctionnement acoustique ainsi que le choix des HPs.
Le tweeter retenu en solution n°1 est le SB26STC-C000-4
https://www.sbacoustics.com/index.php/p ... tc-c000-4/
Il y a deux petits challengers qui attendent d'être mesurés (un petit Vifa et un stx) sur le proto V2 mais le SB26 reste le patron pour l'instant. Son frère alu va aussi être essayé.
Le mid reste le 3fe25
Le woofer est un modèle low cost de STX, qui a donné des résultats surprenants, et il a été retenu après des nombreuses mesures, mais surtout après écoutes comparatives prolongées
https://www.blackdotaudio.eu/glosnik-st ... p-899.html

Il reste maintenant à reprendre toutes les mesures sur le proto V2, pour passer à la mise au point. Je ferai une synthèse des mesures quand j'aurai le proto V2 parce que les nombreuses mesures réalisées jusque là l'ont été à des moments différents et dans des conditions différentes, c'est un peu hétéroclite.

Un recensement des personnes intéressées par les baffles (cf les images en post 1) est en cours pour mesurer concrètement l'ampleur de l'intérêt que suscite le projet.

Il est prévu qu'existe une version passive et une version hybride passive (mid/aigu) active (mid/grave), avec un ampli 4 voies donc.

LA BOM

BOM BOUNTY.docx
(14.92 Kio) Téléchargé 482 fois
Dernière édition par androuski le 15 Mar 2020 11:34, édité 6 fois.
androuski
 
Messages: 23165
Inscription Forum: 14 Mar 2007 14:43
Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
  • offline

Message » 21 Sep 2018 11:26

Après si on constate que cette enceinte fonctionne et suscite de l'intérêt, il y aura peut-être moyen de demander un tarif à tout le HP si une commande groupée de HPs se dessine. Il ont les 3 : 3fe25, Lavoce 8" et Peerless 1"
androuski
 
Messages: 23165
Inscription Forum: 14 Mar 2007 14:43
Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
  • offline

Message » 21 Sep 2018 11:30

La file qui n'aboutira jamais nul part errera dans les méandres du forum pendant de longues années à coup de UP intempestifs de quelques naïfs... :lol: :lol:
Sagem
 
Messages: 14649
Inscription Forum: 29 Nov 2007 10:55
Localisation: lyon
  • offline

Message » 21 Sep 2018 11:47

Pourquoi une vision si dark ???
Va-y androuski, je pose mes fesses ici !

Pour un poil plus chère que le NBASS, y'a le SSF082 ... Descend bien celui-la !
Dernière édition par ASP68 le 29 Jan 2019 23:38, édité 1 fois.
ASP68
 
Messages: 4995
Inscription Forum: 08 Mai 2010 18:54
Localisation: La plus belle région de France, l'Alsace (68)
  • offline

Message » 21 Sep 2018 12:04

Gilles, qui se spécialise de plus en plus en embuscade :ko: , a malheureusement raison. Plus ceci plus cela, et pourquoi pas celui-ci, il fait pus ceci cela etc etc... bref, le truc habituel quoi. Il faut un HP qui monte à 0,8khz, là tu me proposes un sub. Faut bien regarder les données du pb avant de proposer qq chose : le petit 3fe25 c'est un tueur, mais seulement à partir de 0,8khz.

J'ai dis que je ne me sentais pas de driver un projet comme ça, faute de temps et faute d'énergie pour faire converger tout le monde. Je laisse Esscobar gérer ce qu'il a lancé si il en a l'énergie :lol:
androuski
 
Messages: 23165
Inscription Forum: 14 Mar 2007 14:43
Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
  • offline

Message » 21 Sep 2018 12:19

En 10"(11"),il y a le visaton w250 s (4 ou 8 Ohms) pour 60€.
J'en ai commandé 2 pour les grosses biblios JBL que je restaure.

https://www.reichelt.com/fr/fr/haut-parleur-de-graves-hi-fi-visaton-25-cm-vis-w-250s-8-p22580.html?&trstct=pol_4&SID=93W4woMawQAT4AADvmKmcfcdd430e4d1585e4e2aace1790993838

5€ de port port la paire !

Les T&S mesurés (bien conforme à la datasheet)
Code: Tout sélectionner
TS Parameters file
Room EQ V5,19
Dated: 12 sept. 2018 19:16:40
From measurement sept. 12 19:12:30

Zmin 7.83 ohm
fmin 175 Hz
f3 666 Hz
Le(f3) 1.104 mH
Motional impedance parameters
RES 60.97 ohm
LCES 65.150 mH
CMES 333.4 uF
RAMS 60968.729 mohm
Blocked impedance parameters
RDC 6.32 ohm
dR 0.34 ohm
Re 6.66 ohm
Leb 56.7 uH
Le 4.195 mH
Rss 2749.8 ohm
Ke 0.1191 S-H
Thiele-Small parameters
fs 34.1 Hz
Qms 2.947
Qes 0.477
Qts 0.410
Fts 83.2
Mms 40.78 g
Cms 0.533 mm/N
Rms 2.969 kg/s
Vas 92.57 litres
Bl 11.059 Tm
Eta 0.74 %
Lp (1W/1m) 90.79 dB
Dd 21.11 cm
Sd 350.0 cm^2
Added mass 24.05 g
Secondary measurement: sept. 12 19:13:57
Air temperature 25.0 C
Air pressure 1013.25 mB
Air density 1.1839 kg/m^3
Thierry38-
 
Messages: 184
Inscription Forum: 14 Sep 2018 17:54
  • offline

Message » 21 Sep 2018 12:43

CQFD
androuski
 
Messages: 23165
Inscription Forum: 14 Mar 2007 14:43
Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
  • offline

Message » 21 Sep 2018 13:05

Yes, un nouveau sujet pour proposer des HP de mid/grave :mdr:
guyome
 
Messages: 9041
Inscription Forum: 25 Avr 2001 2:00
Localisation: Savoie
  • offline

Message » 21 Sep 2018 13:23

Pour faire avancer les choses et contredire les mauvaises langues type Sagem, je me propose de payer les HP (ceux proposés par Androuski, inutile d'en proposer d'autres) - à condition que des personnes se dévouent pour :
- faire les simulations (Androuski ?)
- faire le design des caisses
- fabriquer les 2 caisses avec un minimum de finition type sono (moquette, coins, poignées...) et pas trop lourde (CP idéalement)
- faire les mesures et de calculer un filtre (Kro ?)
- payer les composants (de base, hein :ko:) - je dois en avoir encore de mon côté si les valeurs correspondent
- assembler le tout (euh ??? Kro :mdr: ?)

Le fait de fabriquer les enceintes en CP permettra de la faire voyager entre les différents forumeurs pour qu'ils puissent l'écouter avant d'en fabriquer une paire - ou bien juste par curiosité à titre de comparaison avec les leures.

@Esscobar : si tu peux mettre à jour le premier post avec la liste des contributeurs. Dès que c'est plein, je commande et fais envoyer les HP chez qui de droit.
guyome
 
Messages: 9041
Inscription Forum: 25 Avr 2001 2:00
Localisation: Savoie
  • offline

Message » 21 Sep 2018 13:25

Sagem a écrit:La file qui n'aboutira jamais nul part errera dans les méandres du forum pendant de longues années à coup de UP intempestifs de quelques naïfs... :lol: :lol:

Disons qu'on peut mettre les choses aux claires :

- Le projet est avant tout issu de l'imaginaire d'Androuski, mais qui ouvre à mon avis une excellente opportunité de refaire un tri et de proposer ici des HP à très bas coût ayant des performances très très honorables pour ne pas dire de premier ordre :grad: .

- Il n'est pas forcément collaboratif, même si estampillé HCFR, car émis par l'un de ses plus prestigieux membres :mdr: , qui en plus possède l'un des HP cités, et risque d'acquérir les autres puisque ce challenge à bas coût risque de le motiver plus qu'à l'habitude :ane: .

- Nous ne tiendrons pas rigueur d'aboutir, mais au moins le débat risque d'être riche et intéressant, surtout pour ceux qui ont des moyens limités, car on se rend rapidement compte que fasse au commerce il est souvent difficile d'y avoir un bon prix prix/perfs dans les tarifs les plus faibles (car cela s'inverse avec la montée du prix !).
Esscobar
 
Messages: 7829
Inscription Forum: 27 Sep 2016 18:10
Localisation: 86 - Châtellerault
  • offline

Message » 21 Sep 2018 13:32

Je suis d'accord avec Sagem si tu pars du principe que tout le monde peut proposer ses HP. Ca ne finira jamais et le budget des 120 Euros pour 2 enceintes ne sera pas respecté.
guyome
 
Messages: 9041
Inscription Forum: 25 Avr 2001 2:00
Localisation: Savoie
  • offline

Message » 21 Sep 2018 13:32

androuski a écrit:Je suis d'accord pour dire que la version néo est mieux. Si c'était pour moi je prendrais quand même l'autre parce que amha elle est suffisante (à la simu ça produit déjà pas mal de bruit) et pour une raison de cohérence $$$.

Un 8" à 50 €, là on arrive dans une zone de tarif ou pour 10€ de plus on va se demander si on a pas intérêt à prend du low cost HiFi genre Dayon RS225 par ex. Le pb c'est que moi je réfléchis en actif, avec un passe haut subsonic qui permet de bien exploiter le x-max du HP dans la bande utile. Donc en passif clairement la version neodyme est mieux.

Perso cette enceinte je la voyais comme une biblio 3 de studio, avec une section médium aigue que l'on peut tourner à 90° pour coucher l'enceinte. Le pb c'est que je manque de temps pour m'en occuper, donc je récuse le titre de chef :lol:

Oui tu as raison pour le HP, cela dit comme tu le précise en passif ... A voir si on a envie de faire une version active et une version passive, car le prix en ampli après gratte bien le côté low cost :-? .

Je veux bien leader certains points, mais pas d'achat pour le moment, je dois d'abord finir des projets perso et d'autres :ko: . Et avec la difficulté actuelle à me procurer du bois :evil: . Après recevoir les HP, faire des mesures, et faire une mise au point ensemble, là oui j'aurai du temps, mais j'aurai besoin de soutien :siffle: .

Comme dit, le max budget en HP c'est 150€, ainsi on fixe les règles du jeu
Esscobar
 
Messages: 7829
Inscription Forum: 27 Sep 2016 18:10
Localisation: 86 - Châtellerault
  • offline

Message » 21 Sep 2018 13:33

ASP68 a écrit:Pourquoi une vision si dark ???
Va-y androuski, je je pose un mes fesses ici !

Pour un poil plus chère que le NBASS, y'a le SSF082 ... Descend bien celui-la !

Non trop cher et pas utilisable avec un pur mid 3" /4" :-?
Esscobar
 
Messages: 7829
Inscription Forum: 27 Sep 2016 18:10
Localisation: 86 - Châtellerault
  • offline

Message » 21 Sep 2018 13:33

D'où mon post qui propose d'avancer - quitte à en refaire un autre plus tard avec d'autres HP...
guyome
 
Messages: 9041
Inscription Forum: 25 Avr 2001 2:00
Localisation: Savoie
  • offline


Retourner vers Enceintes

 
  • Articles en relation
    Dernier message