Simulation de charges : Winisd ou D.Petoin ?

[Esscobar]

Il faudrait faire venir Roland ou PVRX dans la discussion, eux ont testé cela grandeur nature

[indien29]

C'est clair !
Le constat était de dire que ça n'avait que peu d'influence de toute façon.
Pour ce qui est du sujet, aujourd'hui, celui qui maitrise des softs comme WinISD et VituixCAD peut aller loin dans la simulation et le comportement futur d'une enceinte.

Ce ne sont pas des softs insurmontables, WinISD est même plutôt simple dès que l'on a compris le comportement d'un HP et ses limites, Xmax, tenue en puissance de la bobine, vitesse dans l'event si BR, DG...

Une vidéo sympa pour comprendre les bases du fonctionnement d'un HP, très bien expliqué !

[J-C.B]

j'ai l'impression que Qms chute par assouplissement du à une montée en température que l’on ne peut pas écarter,on en tient largement compte dans le cas de la compression thermique d’ailleurs .

Je crains que tu cherches au mauvais endroit.
La compression est due au fait qu'en chauffant, la résistance Re de la bobine augmente ce qui diminue le courant traversant la bobine et par voie de conséquence la force motrice. A cela s'ajoute une chute de l'induction B du moteur sous l'effet de la dite température dont l'effet se répercute aussi sur la force motrice. Tout cela est chiffrable, ton impression ne l'est pas.
A noter que la baisse de l'induction B participe à l'augmentation du Qes et donc du Qts.
Dans l'expression de Qes=Mms.ws.Re/(B.L)², il est clair que l'augmentation de Re (et,ou) la diminution de B impliquent une augmentation de Qes.

[pvrx]

Bonjour à tous,

Les paramètres T&S se mesurent en petits signaux, de façon à rester dans les zones de fonctionnement linéaire des HP. Les modélisations effectuées ensuite permettent d'obtenir des simulations de réponse à bas niveau.
Les constructeurs donnent généralement des paramètres mesurés après un bref temps de "préconditionnement " du HP, protocole généralement non documenté.
A fort niveau, on observe deux phénomènes : la compression d'évent, due au fait que les écoulements dans l'évent deviennent largement turbulents, et la compression thermique, essentiellement liée à l'augmentation de Re. J'ai publié des résultats de mesure sur le premier phénomène, le second est documenté par les constructeurs, en général.
Si en ambiance domestique le phénomène de compression thermique est évidemment négligeable, celui de la compression d'évent l'est moins, surtout si l'on se contente d'évents de faible section.
Une autre question intéressante est celle du rôdage des HP, pour laquelle j'avais fait quelques travaux voici quelques années :

http://forums.melaudia.net/showthread.p ... 697&page=2

Je me suis fait une conviction personnelle sur le sujet, mais là encore je n'ai trouvé aucune contradiction documentée, et c'est bien dommage...

Pascal

[indien29]

Bonjour,

Je suis d'accord sur la compression thermique, pas de soucis.

Sur le sujet d'un très sensible abaissement du Qts par une sensible montée en température du spider, Pvrx écrit ceci :

"Comparons maintenant les courbes d'impédance du HP neuf et du même HP venant juste de subir un tour de chauffe à Xmax pendant deux heures :

Les différences sont très significatives : - 10,5% sur Fs et - 13% sur Qts."

Ca correspond à mon courant de pensée, dans le cadre d'un raisonnement purement mécanique, du à l'augmentation de l'élasticité par la montée en température.
Pascal précise que l'effet de cette legere baisse du Qts à un effet quasi nul, d'ou ma comparaison du début, sur un effet nul.

[J-C.B]

"Comparons maintenant les courbes d'impédance du HP neuf et du même HP venant juste de subir un tour de chauffe à Xmax pendant deux heures :

Il s'agit des variations de paramètres suite au rodage d'un HP .
A noter, que le Fs/Qts varie peu. Keele et Snyder en ont fait le constat, il y a plus de quarante ans.

[indien29]

Oui, mais il n’y a pas de rodage, il s’agit de la baisse du Qts par la montée en température, Qts revient à sa mesure originale à froid, c’est la conclusion que je lis, sous entendu, il n’y a pas de rodage sur un HP

[J-C.B]

il n’y a pas de rodage sur un HP

Ben voyons!
Je ne partage pas ce point de vue. La raison est que j'ai pu constater que la bande d'un HP s'élargit après de nombreuses heures de fonctionnement. Cela dit, j'utilise de préférence des HP à suspension périphérique gaufrée.

l s’agit de la baisse du Qts par la montée en température,

C'est ça, et pendant ce temps la marmotte enveloppe toujours du chocolat. La modification de la fréquence indique qu'il y a modification d'un élément réactif et cela n'est pas forcément du à la température, L'hystérésis ça existe.

[romano45]

Concernant le rodage d'un hp, j'ai toujours compris cela de cette manière :

D'aprés les dires de grand fabriquant de hp professionnel , les hp neufs, son utilisables de suite a leurs puissances nominales, il n'y a pas de temps de rodage pour que les pièces mécanique se "rode" comme sur un moteur, pour évité une casse, néanmoins, on peut entendre un certain moment aprés les avoirs écoutés qu'elles heures par-ci part la, à bas, moyen et fort volume, que le grave ( uniquement sur des caisson de basse pour ma part, sur du médium RAS ) que le son deviens de plus en plus "plein", moins tendu, comme si le hp prenait sa sonorité définitive, c'est assez dur a expliquer, mais je l'ai ressenti sur tous mes hp de grave neuf.

On ne peut pas appeler ça un rodage, car ce n'est pas une précaution a prendre contre une casse, mais un changement de sonorité.

Surtout sur des hp de grave pro ( sono ) ou les membranes sont très dur, la ou c'a été très marqué, c'est sur mes 21" rcf transmission line, je me souviens au début d'un son caverneux, creux, comparé a d'autre sub d'un copain, c'était flagrant, et quelque mois plus tard, re-test avec ce même pote et ses même sub au meme endroit , rien a voir, ça nous a marqué !!!

[indien29]

Merci J-C.B
Tu veux roder quoi, un fil chaîne / droit fil plastifié hyper stable dans le temps et conçu à cet effet ?
Je suis d’accord avec les conclusions de F Brooke sur son site.
Les essais de Toole à l'époque JBL étaient aussi assez explicite, mais il y a peut être d’autres conclusions ailleurs, les tiennes diffèrent et comme je sais que tu es quelqu’un de sérieux/scientifique, ça m’intéresse.
Pourquoi penses tu que le rodage aurait un effet et sous quelles conditions ?

Les tests de PVRX vont aussi vers une insignifiance du rodage, Jipihorn avait à l’epoque déjà conclut à cela, modification du Qts par réchauffement du Spider, puis le HP retrouve ses T&S originales à froid.

Je comprends le rodage en mécanique, mais ici, je ne vois pas ce qui pourrait se roder

[J-C.B]

Je suis d’accord avec les conclusions de F Brooke sur son site.

Sur ce point, pas moi. Il s'agit d'une hypothèse qui masque beaucoup trop l'épanouissement sonore constaté par de très nombreuses personnes qui ont passé de longues heures à ce que l'on nomme communément rodage d'un HP. Romano45 fait partie de cette multitude de gens qui ont constaté un effet bénéfique du rodage.

Sur ce point, je n'ai pas fait d'études de terrain particulières. J'ai nettement préféré contourner le pb en asservissant les HP.

je ne vois pas ce qui pourrait se roder

L'élément soumis à des élongations. Les suspensions donc. Reste à découvrir à travers la complexité de chacune ( car elles sont certes élastiques, mais elles sont aussi massives et offrent une résilience propre, voir plus à trouver)

[indien29]

De mon avis, les auditeurs qui constatent une évolution audio ne peuvent donner de crédit à cette hypothèse, ce sont souvent les mêmes qui perçoivent les différences entre câbles ou mêmes lors d’ABX, d’un test placebo sans modification aucune ou les auditeurs trouvent une différence.

Je préfère l’approche scientifique, soit par ABX double aveugle, soit par la mesure « avant / après «  telle que pratiqué par PVRX ou Jipihorn.

[J-C.B]

De mon avis, les auditeurs qui constatent une évolution audio ne peuvent donner de crédit à cette hypothèse, ce sont souvent les mêmes qui perçoivent les différences entre câbles ou mêmes lors d’ABX, d’un test placebo sans modification aucune ou les auditeurs trouvent une différence.

Tu veux dire quoi la ?

Je préfère l’approche scientifique, soit par ABX double aveugle, soit par la mesure « avant / après « telle que pratiqué par PVRX ou Jipihorn.

Mais cela ne mène que vers des hypothèses, pas des conclusions généralisables.

[indien29]

je pense qu’un panel d’auditeurs, sur une séance d’écoute, diront que le haut-parleur rodé sonne mieux que le haut-parleur non rôdé.
Ce même panel d’auditeurs, sur un test en ABX double aveugle n’entendra pas la différence à la lecture des résultats.

En audio, La perception humaine a des limites que la mesure dépasse facilement dès lors que le critère a discerner est mesurable.
La mesure permet des progrès / mise au point qui seraient impossible à l’oreille.

Pour percevoir à l’ecoute un HP rodé d’un HP non rôdé, cela impliquerait une dérive très importante des T&S du HP rodé, donc inquiétante, cela voudrait dire que le haut-parleur n’a aucune fiabilité à tenir ses T&S d’origine.

justement, sur des tests de mesure de T&S, on s’aperçoit que la dérive est très faible et que, une fois le haut-parleur refroidit, il retrouve ses T&S d’origine… Ça prouve que les haut-parleurs ont une certaine fiabilité au niveau de leurs caractéristiques intrinsèques, heureusement...

[Esscobar]

Il est clair que les constructeurs de HP eux-mêmes expliquent clairement qu'il n'y a pas de rodage à proprement parlé (principalement sur les HP reproduisant les fréquences basses!

Par contre les paramètres se modifient durant l'utilisation pour se stabiliser après un certains temps ! Si ensuite le HP se repose il retrouvera les mêmes caractéristiques de départ ! Cela est parfaitement connu et documenté .

Physiquement cela s'explique très bien, durant l'usage le mouvement de l'équipage mobile entraîne un assouplissement temporaire du spider et de la suspension. Après repos, les matériaux retrouvent leurs caractéristiques d'origine.

Après il y a aussi l'échauffement thermique en utilisation sonorisation

Pour avoir fait des mesures d'impédance sur de nombreux HP, je confirme parfaitement cela !

Un HP arrivé, déballé présentera une FS plus haute, qu'après l'avoir fait tourner toute une nuit avec un sinus à 30 Hz, après 1 journée de repos déjà FS remonte, 1 semaine après on retrouve la FS au déballage

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