Fractionnement de membrane rigide et distorsion

» 16 Juil 2016 18:37

jimbee a écrit:Tiré de mesures de Zaphaudio,http://www.zaphaudio.com/8test/compare.html

H3 et H5 en répliques anticipées de la réponse:

Par contre on remarquera que, comme sur arta, le pic de H2 est à la même fréquence que F et non à F/2 comme on pourrait l'imaginer.

» 16 Juil 2016 20:34

Kro a écrit:Néanmoins sur tous les autres hp membrane rigide qui fractionnent brutalement j'ai relevé un accident dans la courbe d'impédance
C'était le cas aussi sur les wavecor wf182bd10 à membrane fibre de verre, les fountek FW168...

Oui, et c'est le cas également pour la résonance interne d'une enceinte sans amortissant... autre exemple, s'il était nécessaire, qu'une résonance purement mécanique se retrouve dans le domaine électrique...

» 16 Juil 2016 20:52

Ouinhh !!!

une variation de SPL de 10 dB (rapport de 3.16),signifierait un rapport (au moins de 2 ou 3) sur la z(w).
un ampli en tension (avé un filtre passif) ne peut en aucun cas corriger ces déformations de membrane.

même le petit "glitch" sur la courbe d'impédance ne peut pas représenter la défo. de membrane (encore moins avec une mesure shunt).

» 16 Juil 2016 21:39

même le petit "glitch" sur la courbe d'impédance ne peut pas représenter la défo. de membrane (encore moins avec une mesure shunt).

Pas certain d'avoir compris :hehe:

Je dirais que une courbe constructeur se fait avec une source parfaite en tension alors que une mesure avec shunt introduit une erreur.
Ceci expliquant cela ?

qu'une résonance purement mécanique se retrouve dans le domaine électrique...

dans ce cas, théoriquement, elle devrait pouvoir se corriger électriquement.

» 17 Juil 2016 0:33

thierryvalk a écrit:
qu'une résonance purement mécanique se retrouve dans le domaine électrique...
dans ce cas, théoriquement, elle devrait pouvoir se corriger électriquement.

- Dans le cas de la résonance de l'enceinte, c'est faisable par un notch. A l'époque Jacques Mahul l'avait fait dans son enceinte cubique "le cube", qui, par sa géométrie, ne produisait qu'une seule fondamentale à très fort Q.
- Dans le cas d'un fractionnement de membrane de hp, un bouchon centré sur la fréquence du fractionnement (f) supprimera les distos H de cette fréquence; des bouchons centrés sur f et f/x (f/2, f/3, f/4 etc...) ou un passe-bas très raide à f/x supprimeront la résonance à f puisque le hp ne sera plus excité à f.

» 17 Juil 2016 2:30

thierry38... a écrit:
même le petit "glitch" sur la courbe d'impédance ne peut pas représenter la défo. de membrane (encore moins avec une mesure shunt).

Tous ceux qui mesurent la Z de hps qui fractionnent à haut Q constatent, ainsi que kro l'a posté en page2, un glitch parfaitement centré sur le pic de fractionnement... si ce n'est du fractionnement, qu'est-ce donc d'après toi?
Un petit pdf où il est question de "cone break-up behaviour" (traduction: fractionnement, non?):
http://resources.prismsound.com/tm/LOUD ... A_2003.pdf

» 17 Juil 2016 11:24

Hummmmm...

parlons quantité.
tu es en train de dire que l'impédance du circuit électrique,en variant dans un ordre 0.1%,va modifier le comportement du schéma passif en amont ?

pour rappel d'électromagnétisme,le mouvement d'un conducteur dans un champ mag. génère une tension.

ce n'est pas ce micro-branlage ,si il existe;qui va mettre à genoux un ampli en tension ,avec sa CR (en supposant que le HP ne soit pas filtré en amont).

» 17 Juil 2016 11:59

bon, on est d'accord que le notch electrique atténue la disto due au fractionnement mécanique. C'est un peu ce qui dit Daniel16 depuis le début. La question qui nous occupait c'est "comment se fait ce" ?

ce veteran décrit que c'est la faible impédance du notch mis en parallele qui amortit.
http://techtalk.parts-express.com/forum ... post393307
trois avis convergents de trois pays différents, dont un qui a l'air de savoir, ça me suffit pour calmer ma curiosité

» 17 Juil 2016 12:32

Question subsidiaire, et en actif ?
Un notch équivalent en actif n'a pas vraiment de sens, l’impédance faible de l'ampli suffit ?

» 17 Juil 2016 13:00

thierryvalk a écrit:Question subsidiaire, et en actif ?
Un notch équivalent en actif n'a pas vraiment de sens, l’impédance faible de l'ampli suffit ?

ca doit correspondre à la mesure du HP seul, non filtré. Manifestement, fractionne et distord.
Ce serait intéressant de comparer la mesure de disto sans aucun filtre, une mesure avec un passe-bas passif de Fc entre F/3 et F/2 et enfin avec le passe-bas + notch a F.

» 17 Juil 2016 13:09

juste pour dire : la phrase suivante du vétéran
"I don't think you are going to get much lower impedance than what is provided by the amplifier used in testing a driver, meaning that I think the passive network may increase impedance relative to a direct connected full active setup. Increased source impedance would reduce damping, and increase excitation of the breakup. "

» 17 Juil 2016 16:20

thierry38... a écrit::) Hummmmm...

parlons quantité.
tu es en train de dire que l'impédance du circuit électrique,en variant dans un ordre 0.1%,va modifier le comportement du schéma passif en amont ? Non

pour rappel d'électromagnétisme,le mouvement d'un conducteur dans un champ mag. génère une tension.

ce n'est pas ce micro-branlage ,si il existe;qui va mettre à genoux un ampli en tension ,avec sa CR (en supposant que le HP ne soit pas filtré en amont).

<<<<You have a low pass filter in series with the voice coil. In between the low pass filter and the voice coil you have a cone breakup resonance trap in shunt (filter in parallel with voice coil) that bypasses current around the voice coil at the band of frequencies associated with the tuning (in the stop band of the low pass filter), the band shaped according to the Q of the tuning.
By providing a parallel current path, the shunt trap shows a lowered impedance to the voice coil in that band of frequencies, where it also increases the voltage drop across the low pass filter upstream that is in series with the combination of shunt trap and voice coil. ...reducing voltage across the voice coil at those frequencies. >>>>>

tiré d'un post de JRT du lien tech-talk posté par alkasar un peu plus haut.

» 17 Juil 2016 16:43

Je pense tout comme ce monsieur.
Avantage au filtrage actif pour l'amortissement du Hp (d'autant plus vrai que Le du hp est faible).
Le notch résolvant en partie le problème en passif.

Plus que la disto, c'est surtout le défaut d'amortissement qui doit colorer l'écoute.

Ce n'est peut être pas un remède miracle car on ne retrouve pas d'accidents sur la courbe d'impédance à la hauteur de l'accident sur la courbe de réponse mais ça doit tout de même bien amortir la résonance.

» 17 Juil 2016 18:32

alkasar a écrit:ce veteran décrit que c'est la faible impédance du notch mis en parallele qui amortit.

Donc ce que je disais plus haut n'était pas si c.n, ça revient à mettre les bornes du HP en court-jus sur une fr déterminée.

» 17 Juil 2016 18:47

A la limite du HS, mais intéressant puisqu'on parle de fractionnement :

https://www.youtube.com/watch?v=nlaGb67 ... e=youtu.be