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4K - HDR - DOLBY VISION, les dernières infos

Message » 23 Avr 2020 11:43

Johnnvidia a écrit:A l'époque j'y connaissais strictement rien question HD-DVD Blu-ray et compagnie , mais j'était sur d'une chose : le HD-DVD aller littéralement ce vautré , pour une simple raison : le nom commercial choisi.

Dit ainsi sa parait stupide comme raisonnement , mais dans la tète des gens HD-DVD c'était synonyme d'une simple évolution du DVD , a l'inverse du Blu-ray qui lui était une vrai rupture avec le terme DVD et donc véritable évolution qui va avec , le temps ma donner raison faut croire :ane:

Je pense tout le contraire. Le nom du format HD-DVD était justement son plus bel atout car simple, clair et compréhensible rapidement par le plus grand nombre. Combien de nos jours, soit presque quinze ans après son apparition, ne savent toujours pas ce qu'est un Blu-ray ? Beaucoup plus que vous ne pourriez le penser.
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Message » 23 Avr 2020 12:50

L'échec du HD-DVD est plus compliqué que ça mais finalement assez évident.

Le produit était pourtant intéressant, même potentiel qualitatif que le BR, moins coûteux à produire, moins cher en théorie pour le consommateur.
Mais quelques problèmes :
Capacité de stockage inférieur (à terme c'est limitant).
Non exclusion du porno => perte de Disney
Peu de lecteurs et surtout peu de marques proposant des lecteurs => implantation faible en magasin de technologie

Côté BR :
Capacité de stockage supérieure
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En 2 ans de HD-DVD et 1,5 ans de BR, il se vendait déjà 2 BR pour 1 HD-DVD du même titre. C'était fini du HD-DVD.
Le nom, la signalétique visuel etc. l'échec est surtout lié à un appui plus faible de l'industrie pour un ensemble de raison.

D'une certaine manière le HDR10+ et pourtant j'y croyais car l'usage est moins restrictif, suit la même direction.
L'industrie y voit moins de retour et avec une implantation en retard, le choix devient alors évident.

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jacko
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Message » 23 Avr 2020 12:53

Spongebob75 a écrit:
Johnnvidia a écrit:A l'époque j'y connaissais strictement rien question HD-DVD Blu-ray et compagnie , mais j'était sur d'une chose : le HD-DVD aller littéralement ce vautré , pour une simple raison : le nom commercial choisi.

Dit ainsi sa parait stupide comme raisonnement , mais dans la tète des gens HD-DVD c'était synonyme d'une simple évolution du DVD , a l'inverse du Blu-ray qui lui était une vrai rupture avec le terme DVD et donc véritable évolution qui va avec , le temps ma donner raison faut croire :ane:

Je pense tout le contraire. Le nom du format HD-DVD était justement son plus bel atout car simple, clair et compréhensible rapidement par le plus grand nombre. Combien de nos jours, soit presque quinze ans après son apparition, ne savent toujours pas ce qu'est un Blu-ray ? Beaucoup plus que vous ne pourriez le penser.


Justement c'est la ou tout est la subtilité et la stratégie gagnante de SONY sur le Blu-ray , HD-DVD c'était trop simpliste pour être un atout vendeur comme tu le dit même si peut-être plus compréhensible mais il est la le problème , les gens ce disait " ouais bon le HD-DVD c'est du DVD mais en mieux quoi mais c'est toujours du DVD , et c'est bien la l'erreur , le Blu-ray et le HD-DVD avez une chose en commun = le gap technologique de la qualité d'image et sa fallait bien le faire comprendre au grand public , exactement comme en son temps le VHS/DVD.

Donc en choisissant un nom commercial qui marqué une vrai rupture avec ce que les consommateur avez l'habitude d'entendre et de voir résultat: véritable évolution et gain technologique et pas juste une petite mise a jours du DVD comme le laissez pensez le HD-DVD et donc fessait bien comprendre au gens ce qu'était le forma Blu-ray , donc au final les gens on bien cerner ce qu'offre ce forma les chiffres de vente l'on prouver même si les autres petites subtilité était plus compréhensible pour les passionner d'image comme nous.

Pour rebondir sur ce que dit JACKO cette histoire de HDR10+ VS dolby vision ça ma toujours fait rire perso , m'enfin la c'est bien plus compliqué qu'une simple dénomination bien sur , le dolby vision étant déja implanté au cinéma c'était gagné d'avance a mes yeux.
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Message » 23 Avr 2020 13:03

HashD a écrit:Bonjour,
Ce topic fait un peu mal à la tête... :P
J'ai une petite question si vous permettez.
J'ai récemment acheter une barre son compatible Dolby Vision et ce malgré les problèmes rencontré à afficher le DV et dont j'ai résolu partiellement sur ce topic post180252338.html#p180252338.
Lorsque le HDR10+ du TV (Pana GZ950) est aussi activé, il passe apparemment prioritaire et le DV n'est pas reconnu (même si forcé sur le player type opp203), lorsque je désactive le HDR10+ du TV le DV est reconnu, le logo s'affiche. Aucun soucis lorsque les deux sont activés ne passant pas par la barre son.
Les métadonnées seraient-elles quasi identique au point que le TV refuse le DV ou soit en confusion avec le HDR10+(activé) ou voir de bande passante ne passant pas par une donnée direct (barre son) ?
Merci


Bonjour,

L’identification de Dolby Vision et de HDR10+ est bien différente.


A mon avis, il faudrait dans un 1er temps enlever la barre de son (i.e. problème potentiel d’implémentation lors de l’interfonctionnement) et bien appréhender d’abord le fonctionnement de ton lecteur multi-HDR et de ton TV multi-HDR avec tes contenus vidéo.

Il y aurait aucun problème lorsque ton contenu vidéo est mono-HDR, Dolby Vision ou HDR10+.

fichier Dolby Vision >> lecteur média type Oppo 203 compatible Dolby Vision >> TV Pana GZ950 compatible Dolby Vision

fichier HDR10+ >> lecteur média type Oppo 203 compatible HDR10+ >> TV Pana GZ950 compatible HDR10+


Lorsque le contenu vidéo est multi-HDR compatible Dolby Vision et HDR10+, il faudrait que le lecteur média multi-HDR décide d’utiliser soit le contenu Dolby Vision soit le contenu HDR10+.
Cette prise de décision devrait être dans sa configuration.
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Dolby Vision en streaming vs HDR10 en UHD Blu-ray

Message » 23 Avr 2020 14:27

Comme c’est arrivé dans le passé, le film "Star Wars: Episode IX – The Rise of Skywalker" est-il meilleur en streaming (i.e. plus compressé) en Dolby Vision qu’en UHD Blu-ray (i.e. moins compressé) en HDR10 ?


https://www.engadget.com/2020-03-13-sta ... y-vod.html


"I was told by Vudu engineering (I think Jake) that all 4k HDR titles were supposed to be upgraded to profile 5 by the end of 2018".
https://forum.vudu.com/forum/vudu/gener ... lby-vision
https://www.avsforum.com/forum/465-high ... st58254860

Un film Dolby Vision en UHD Blu-ray est codé en YCbCr (i.e. profil 7) et un film Dolby Vision en streaming est souvent codé en ICtCp (i.e. profil 5).
https://www.dolby.com/us/en/technologie ... levels.pdf

film Dolby Vision profil 7 encodé en HEVC YCbCr > lecteur UHD Blu-ray > signal vidéo YCbCr >> HDMI >> TV Dolby Vision: conversion YCbCr en ICtCp > adaptation de volume de couleurs > conversion ICtCp en RGB > dalle


film Dolby Vision profil 5 "The Rise of Skywalker" encodé en HEVC ICtCp >> Internet >> lecteur de streaming compatible > signal vidéo ICtCp >> HDMI >> TV Dolby Vision: adaptation de volume de couleurs > conversion ICtCp en RGB > dalle

film HDR10 "The Rise of Skywalker" encodé en HEVC YCbCr > lecteur UHD Blu-ray > signal vidéo YCbCr >> HDMI >> TV HDR10: adaptation de volume de couleurs > conversion YCbCr en RGB > dalle


Le codage ICtCp à luminance constante plus précis pour l’adaptation de volume de couleurs pour la diversité des TV de différent niveau de luminance que le traditionnel codage YCbCr à luminance non constante.
https://www.jonolick.com/uploads/7/9/2/ ... 790791.pdf
post179772890.html#p179772890
https://pbs.twimg.com/media/CsKmh5mW8AA46Z9.jpg
post179371050.html#p179371050
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Message » 23 Avr 2020 17:44

Merci pour vos réponses,
Afin d'en être sûre, je n'ai pas laisser le choix au lecteur en forçant le DV et donc tout les films en HDR/SDR affiches bien le Dolby vision lors d'une connexion directe au TV ou en désactivant le HDR10+ de la TV si branché à la barre et mes testes on étaient effectué (en plus du cd calibration 4K) avec des Démo Dolby vision.MP4 tel que LG fait.
D'où mon interrogation du fait que la TV reconnais bien le DV mais ne veut pas l'afficher/traiter tant que je lui indique pas qu'elle ne doit pas gérer le HDR10+ en le désactivant.
Image Image
(Non fonctionnel que se soit en MEL ou FEL)

Les deux systèmes étant traité quasi de la même manière (Plan par plan) je pensais que la barre pourrait oublier de transférer un micro ou nano-bit qui porterait le TV à confusion entre les 2 (HDR10+ vs DV) et donc Le 10+ étant je suppose prioritaire, le TV n'aurait pas le choix de prendre en compte le DV si uniquement cette option est activé dans ses paramètres.
HashD
 
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Message » 23 Avr 2020 18:23

HashD a écrit:Merci pour vos réponses,
Afin d'en être sûre, je n'ai pas laisser le choix au lecteur en forçant le DV et donc tout les films en HDR/SDR affiches bien le Dolby vision lors d'une connexion directe au TV ou en désactivant le HDR10+ de la TV si branché à la barre et mes testes on étaient effectué (en plus du cd calibration 4K) avec des Démo Dolby vision.MP4 tel que LG fait.
D'où mon interrogation du fait que la TV reconnais bien le DV mais ne veut pas l'afficher/traiter tant que je lui indique pas qu'elle ne doit pas gérer le HDR10+ en le désactivant.
Image Image
(Non fonctionnel que se soit en MEL ou FEL)

Les deux systèmes étant traité quasi de la même manière (Plan par plan) je pensais que la barre pourrait oublier de transférer un micro ou nano-bit qui porterait le TV à confusion entre les 2 (HDR10+ vs DV) et donc Le 10+ étant je suppose prioritaire, le TV n'aurait pas le choix de prendre en compte le DV si uniquement cette option est activé dans ses paramètres.


Désolé mais pour moi, le propos part dans tous les sens, et est globalement incompréhenssible, d'autant plus dans des phrases à rallonge sans ponctuation... :roll:
Par ailleurs j'ai l'impression que tu mélanges pas mal de choses, avec des non compréhensions sur les principes de fonctionnement des process HDR10+ et Dolby Vision.

Si tu as des soucis de commutation des formats HDR et/ou de reconnaissance de signal liés à ta barre de son, première règle : relie l'image de ta source en direct à ton diffuseur !
Si tu as deux sortie HDMI c'est simple, la vidéo va au diffuseur, et l'audio à la barre de son.
Si tu n'as qu'une sortie HDMI, tu la relie au diffuseur, et tu récupère l'audio dans ta barre via la liaison ARC/eARC (ou en numérique coax ou optique si cette liaison existe source <--> barre).
Ta barre ne se trouvant alors plus sur le trajet du signal vidéo, tu n'auras donc plus à te soucier de ce qu'elle laisse passer ou non, ni de comment.

Ensuite il est bien évident qu'un process HDR ne doit être appliqué que sur une source UHD, le SD n'est pas concerné.
Et quand bien même tu aurais un processeur vidéo capable de convertir en temps réel du SDR 709 en HDR 2020, je pense que tu y perdrais.
Le 1080p est aujourd'hui largement suffisamment bien maîtrisé pour avoir un signal de très haute qualité, à fortiori si ton écran est de bonne qualité et calibré.
Un BR sur un Panasonic de dernière génération qu'on à fait calibrer, doit offrir une image SDR parfaite (et qu'il faut bien se garder de triturer).

Pour les disques encodé avec du Dolby Vision, pas de question à se poser, tu laisses le process natif t'afficher le Dolby Vision et tu auras la meilleur image possible.

Pour ce qui est du choix entre HDR10+ et DV pour les quelques très rares titres disposant du double encodage.
Le DV te donnera soit un résultat meilleurs, soit équivalent. Mais le HDR10+ ne sera jamais devant...

Et pour tes titres qui ont les méta HDR10+, si tu peux le désactiver, il se pourrait que le DTM de ton Panasonic te donne de meilleurs résultats.
C'est du moins ce qui ressort sur une majorité de tests effectués comparant sur un même film, en laissant le système prendre en charge le HDR10+ dans un premier
temps, puis en coupant le HDR10+ (quand il est débrayable) afin de laisser l'écran appliquer sur le HDR10 son propre DTM.
Dans quasiment tous les essais, la seconde option donnait de meilleurs résultats.
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Message » 24 Avr 2020 13:49

Désolé pour ma ponctuation,

Tous les branchements que tu propose je les connais et a ses avantages et inconvénients.

Ma question ne se poser pas sur la barre mais juste à savoir si les métadonnées étaient les mêmes à la seul différence que les deux systèmes les traiter différemment (HDR10+ par réduction - DV par ajustement).
EDIT : Du moins à peu prés équivalente car en post-production c'est différent.

Cela-dit, je vous embêtes plus ;)

Merci de m'avoir consacré un petit bout de temps..
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Message » 24 Avr 2020 16:18

jacko a écrit:L'échec du HD-DVD est plus compliqué que ça mais finalement assez évident.

Le produit était pourtant intéressant, même potentiel qualitatif que le BR, moins coûteux à produire, moins cher en théorie pour le consommateur.
Mais quelques problèmes :
Capacité de stockage inférieur (à terme c'est limitant).
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En 2 ans de HD-DVD et 1,5 ans de BR, il se vendait déjà 2 BR pour 1 HD-DVD du même titre. C'était fini du HD-DVD.
Le nom, la signalétique visuel etc. l'échec est surtout lié à un appui plus faible de l'industrie pour un ensemble de raison.

D'une certaine manière le HDR10+ et pourtant j'y croyais car l'usage est moins restrictif, suit la même direction.
L'industrie y voit moins de retour et avec une implantation en retard, le choix devient alors évident.


le hd-dvd, je me souviens de celà: le seul hd dvd que j'avais c'était celui du pianiste de polanski et comme lecteur hd dvd, un toshiba que j'ai tout revendu sur ebay et que j'ai pu , avec la somme de cette vente, m'acheter un lecteur blu ray de marque samsung!
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Message » 24 Avr 2020 16:38

HashD a écrit:Désolé pour ma ponctuation,

Tous les branchements que tu propose je les connais et a ses avantages et inconvénients.

Ma question ne se poser pas sur la barre mais juste à savoir si les métadonnées étaient les mêmes à la seul différence que les deux systèmes les traiter différemment (HDR10+ par réduction - DV par ajustement).
EDIT : Du moins à peu prés équivalente car en post-production c'est différent.

Cela-dit, je vous embêtes plus ;)

Merci de m'avoir consacré un petit bout de temps..


L’identification de Dolby Vision et de HDR10+ est bien différente.
post180258849.html#p180258849


Les identificateurs de Dolby Vision (i.e. SMPTE ST 2094-10) et de HDR10+ (i.e. SMPTE ST 2094-40) sont transportés par les messages SEI T.35 de HEVC :
. [Dolby Vision] app_identifier = 1
page 5 https://www.atsc.org/wp-content/uploads ... 094-10.pdf

. [HDR10+] app_identifier = 4
page 4 https://www.atsc.org/wp-content/uploads ... 094-40.pdf
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Message » 24 Avr 2020 16:38

HashD a écrit:Désolé pour ma ponctuation,

Tous les branchements que tu propose je les connais et a ses avantages et inconvénients.

Ma question ne se poser pas sur la barre mais juste à savoir si les métadonnées étaient les mêmes à la seul différence que les deux systèmes les traiter différemment (HDR10+ par réduction - DV par ajustement).
EDIT : Du moins à peu prés équivalente car en post-production c'est différent.

Cela-dit, je vous embêtes plus ;)

Merci de m'avoir consacré un petit bout de temps..


Tu nous embêtes pas du tout , tu es la bienvenue sur ce forum comme tous les membres nouveaux ou anciens est un forum , c'est fait pour se renseigner aussi en plus de discuter :)
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Message » 24 Avr 2020 16:50

Ridge Racer a écrit:C’est sympa DanBa mais honnêtement, j’ai rien compris :desole:

Je retiens que le format blu ray 4K est figé alors que les solutions dématérialisées sont flexibles technologiquement en encodage et codec que les formats physiques.


Désolé que ce ne soit pas clair !


Same player, shoot again. :(


Etant donné que pour un format vidéo donné

disque physique UHD Blu-ray > streaming

car le débit du disque est plus élevé (i.e. ~ 100 Mbps ou flot vidéo moins compressé) que le débit du streaming (i.e. ~ 20 Mbps ou flot vidéo plus compressé).




Etant donné qu’en UHD Blu-ray pour pas mal d’experts,
dont Stacey Spears
post180151635.html#p180151635
ou Vincent Teoh,
https://www.youtube.com/watch?v=voePq29-U6M

Dolby Vision > HDR10



Quid de Dolby Vision en streaming vs HDR10 en UHD Blu-ray ?

Des gens sur les réseaux sociaux trouvent qu’ils sont proches en qualité de rendu visuel.
post180259012.html#p180259012



Pour pallier la faiblesse du débit, Dolby Vision en streaming semble compter sur son codage ICtCp à luminance constante plus précis pour l’adaptation de volume de couleurs pour la diversité des TV de différent niveau de luminance que le traditionnel codage YCbCr à luminance non constante de HDR10.
post179371050.html#p179371050

Image

Un autre atout de Dolby Vision semble être son adaptation de volume de couleurs utilisant le modèle mathématique CAM (Color Appearance Model), ce qui permet une adaptation de volume de couleurs de qualité pour la diversité des TV de caractéristiques techniques différentes du moniteur de référence de mastering.
post179772890.html#p179772890


Théorie du complot
En sortant ses films en Dolby Vision en streaming et en HDR10 en UHD Blu-ray, Disney semble parier sur le streaming : ses disques sont privés du meilleur format pour ne pas faire de l’ombre à sa stratégie de streaming.

"I am not usually a conspiracy guy, but here it goes.
Disney is releasing a bunch of movies from Marvel (Ant-Man, Spider Man... ) and its own library (Frozen... ), Star Wars both for streaming and disk.
On disk, it is released as HDR10. On streaming as Dolby Vision.
I prefer Dolby Vision, but acknowledge that HDR10 is sometimes good enough. Mostly not in my opinion.
Disney seems to be reserving the most capable HDR format for streaming, not for disks in its latest releases. As both a streaming guy (VUDU, Netflix) and a disk guy, I would prefer to have both in DV when possible, but understand if its little brother is implemented.

Here's the conspiracy part - I think Disney is betting on streaming and specifically its own streaming service. So disks are being starved of the best content because it doesn't play with Disney's streaming goals.
I've seen it on several titles and it seems like a long trend."

https://www.avsforum.com/forum/465-high ... st58673238

"Disney is betting its entire future on streaming."
https://qz.com/1744149/disney-is-bettin ... g-service/
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Message » 24 Avr 2020 17:11

Ce n'est pas qu'une théorie, Disney mise gros sur le streaming.
Comme d'autres d'ailleurs ...

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Message » 25 Avr 2020 11:13

1er vidéoprojecteur compatible Dolby Vision



Le vidéoprojecteur en cours de test par Vincent Teoh est probablement le ChangHong CHiQ B5U : même interface homme machine avec "DOLBY VISION Bright" & "DOLBY VISION Dark".
https://www.youtube.com/watch?v=n1q3zUwamDQ&t=8m30s
https://www.avsforum.com/forum/68-digit ... st59292974
post180182413.html#p180182413
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Message » 25 Avr 2020 23:45

DanBa a écrit:
Jacques56 a écrit:En ce qui me Concerne Arte HDR avec Molotov, ce n'est pas pour moi. Pas suffisament de débit. J'ai le droit qu'à une (belle) image fixe.
Alors y a t'il d'autres chaînes HDR disponibles ?
Sur la TNT ?
Sur le satellite, Astra ou Fransat ?






Ma connexion internet », projet inédit développé par l’Arcep, est un moteur de recherche qui permet aux Français de connaître les technologies d’accès à internet disponibles à leur adresse et d’être mieux informés sur les déploiements de la fibre.

Il permet d’afficher, pour une adresse donnée :
. l’ensemble des opérateurs disponibles ;
. les technologies d’accès disponibles : réseau filaire (fibre, câble, ou cuivre (DSL)) ou réseau hertzien (4G fixe, HD et THD radio, satellite) ;
. les débits maximum pouvant être obtenus."
https://www.arcep.fr/nos-sujets/ma-conn ... ernet.html
https://maconnexioninternet.arcep.fr/
Cherche pas, j'ai eu la réponse du maire de ma commune. La fibre est financée par la communauté d'agglo. Ce sera seulement fait entre 2023 et 2026.

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