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Enceintes Monopôles ou Dipôles

Message » 11 Avr 2020 14:26

Il est certain que les Cabasse avaient une réponse un peu montante, pas évident à régler, malgré leurs qualités de définition et de dynamique.

Et le placement des Quad est délicat, c'est sûr aussi.

Quant à l'ampli qui avait servi au test, il fait partie des modèles vintage que j'adorerais trouver à prix raisonnable en occasion. Les amplis Technics de cette époque faisaient partie des meilleurs et ils étaient vraiment très beaux, ce qui ne gâte rien. Voici deux liens pour les yeux et pour la nostalgie :

https://audio-database.com/TechnicsPana ... -a3-e.html

https://vintage-audio-heritage.fr/viewtopic.php?t=2060
tovarich007
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Message par Google » 11 Avr 2020 14:26

 
 
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Message » 11 Avr 2020 14:34

Indépendamment de leur caractéristique dipolaire dont il est question dans ce fil (et je refermerai vite cette parenthèse), la transparence des ESL les rend extrêmement sensibles aux caractéristiques - défauts ? - de l'amplification associée. Sur le podium des amplis testés sérieusement ne figure aucun ampli à transistor, même si le plus qu’excellent DartZeel CTH8550 était de loin le meilleur.
Mais les Quad ESL tolèrent bien une écoute de proximité.
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Message » 11 Avr 2020 14:57

tovarich007 a écrit:
Et le placement des Quad est délicat, c'est sûr aussi.

Quant à l'ampli qui avait servi au test, il fait partie des modèles vintage que j'adorerais trouver à prix raisonnable en occasion. Les amplis Technics de cette époque faisaient partie des meilleurs et ils étaient vraiment très beaux, ce qui ne gâte rien. Voici deux liens pour les yeux et pour la nostalgie :


Pour le Quad ELS 63 la pièce trop petite et très amortie de convenait pas.

Pour mon ampli Technics SE-A3 sache tovarich que je l'ai utlisé pendant 35 ans (de 1981 à 2006) ... ton choix serait excéllent .
Je l'ai logiquement vendu suite à mon passage en triamplification active avec mes enceintes Yamaha NS-1000 x
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Message » 11 Avr 2020 16:49

tovarich007 a écrit:et comme il n'y a pas de filtrage passif classique, elle se comporte comme un système actif large bande, une sorte d'idéal (théorique).


Je ne pense pas que le gros avantage audible soit ici :wink: a coté de cela, la réponse impulsionnelle d'un électrostatique n'est pas meilleurs voir moins bonne, idem pour la réponse polaire ou la réponse en fréquence, c'est souvent plus accidenté.

L'image stéréo, je la trouve souvent trop large et pas assez précise, alors c'est très enveloppant avec une sensation agréable, mais ce n'est pas ma tasse de thé, c'est une question de goûts aussi, certains ne jure que par ce type de restitutions, de la a dire que ca enterre tout... je suis moins d'accord.

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Message » 11 Avr 2020 17:41

laurent martiarena a écrit:L'indien tu me fais vraiment de la peine ! visiblement, d'après tes témoignages tu n'a eu que des démos de merde avec les dipôles ! :(

Je rejoins Wakup sur le problème du centre et de l'image stéréo.

Ce que j'entends sur ces panneaux, c'est une directivité verticale importante, une directivité horizontage très peu homogène, sans doute très accidentée...

En résulte une image déformé par la taille de la source et l'irrégularité de l'indice de directivité, un petit instrument (un violon) fait la taille d'une contre basse...

Pour le centre, cela dépends du placement et de la distance, mais sur toute les écoutes faites a présent, il y avait trop de réverbération pour obtenir un centre fort et bien au dessus du champ réverbéré, peut etre dans une meilleure salle, je n'en suis pas sur.

A chaque fois que j'ai entendu un centre propre, c'était sur des systèmes à directivité constante ou légèrement croissante, jamais avec une courbe de DI dans les choux, donc usage de pavillons relativement directifs, entre 70 et 90°H, c'est ce que j'ai chez moi, ce que je retrouve chez Wakup et sur tout les système assez directif à courbe de Di homogène.

Ou alors sur des écoutes en radiation directe assez nearfield, mais qui manquent cruellement d'immersion...

La courbe de Di à la conception d'un panneau électrostatique, je ne suis pas sur que ce soit une notion maitrisée, à en lire l'évolution au fil des ans, c'est plutot l'entassement de cellules pour améliorer la réponse dans le grave.

S Linkwtz est celui qui me semble avoir été le plus loin dans le fonctionnement des dipoles, mais à voir les photos de ces écoutes, il écoute dans le "diffu", apprécie donc une écoute très enveloppante, c'est sympa, mais ce n'est pas une solution pour obtenir un centre fort, donc une imagerie 3D stéréo qualitative...
Or ce point me semble crucial.

Reste le sujet du grave par le dipole, je creuse le sujet en ce moment, avec des essais également à suivre, avec une solution proche de l'infraplanar mais en version DIY, l'infraflex... Mais son effet dipole semble reproductible, par le montage de 2 caissons dos à dos, à suivre !

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Message » 11 Avr 2020 17:54

Pour les panneaux electrostatique, ce qui était surprenant à l'époque, c'est la transparence, le taux de distorsion très bas, des choses inconnues avec des HP classqiues à l'époque.

Mais les HP électromagnétiques on bien évolués, il est possible sur des enceintes très haut de gamme, d'avoir un profil de disto sur toute la bande, regardez ça à 95dB à 1 metre, avec un mauvais tweeter :

Image

La THD globale est à moins de 0,2% (sauf le tweeter qui est une "mer*e" en attendant que la poste fonctionne à nouveau.

C'est un exemple parmi tant d'autre si le choix des HP est bon et qu'ils sont utilisé et bien filtrés dans leur plage d'utilisation optimale (mode pistonique).

L'outil informatique et la mesure généralisée de nombreux paramètres ont permis d'énormes progrès en ce sens, ça n'a plus grand rapport, même avec ce que se faisait il y a seulement 5 ans !!!

Maintenant, avec une enceinte mal conçue avec de mauvais HP, mal exploité, la transparence d'un panneau électrostatique impressionnera...

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Message » 11 Avr 2020 19:06

On en reparlera sur ce forum quand tu sera venu dans le sud ! :wink:

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Message » 11 Avr 2020 19:26

indien29 a écrit:
laurent martiarena a écrit:L'indien tu me fais vraiment de la peine ! visiblement, d'après tes témoignages tu n'a eu que des démos de merde avec les dipôles ! :(

Je rejoins Wakup sur le problème du centre et de l'image stéréo.

Ce que j'entends sur ces panneaux, c'est une directivité verticale importante, une directivité horizontage très peu homogène, sans doute très accidentée...

En résulte une image déformé par la taille de la source et l'irrégularité de l'indice de directivité, un petit instrument (un violon) fait la taille d'une contre basse...


Pour le centre, cela dépends du placement et de la distance, mais sur toute les écoutes faites a présent, il y avait trop de réverbération pour obtenir un centre fort et bien au dessus du champ réverbéré, peut etre dans une meilleure salle, je n'en suis pas sur.

A chaque fois que j'ai entendu un centre propre, c'était sur des systèmes à directivité constante ou légèrement croissante, jamais avec une courbe de DI dans les choux, donc usage de pavillons relativement directifs, entre 70 et 90°H, c'est ce que j'ai chez moi, ce que je retrouve chez Wakup et sur tout les système assez directif à courbe de Di homogène.

Ou alors sur des écoutes en radiation directe assez nearfield, mais qui manquent cruellement d'immersion...

La courbe de Di à la conception d'un panneau électrostatique, je ne suis pas sur que ce soit une notion maitrisée, à en lire l'évolution au fil des ans, c'est plutot l'entassement de cellules pour améliorer la réponse dans le grave.

S Linkwtz est celui qui me semble avoir été le plus loin dans le fonctionnement des dipoles, mais à voir les photos de ces écoutes, il écoute dans le "diffu", apprécie donc une écoute très enveloppante, c'est sympa, mais ce n'est pas une solution pour obtenir un centre fort, donc une imagerie 3D stéréo qualitative...
Or ce point me semble crucial.

Reste le sujet du grave par le dipole, je creuse le sujet en ce moment, avec des essais également à suivre, avec une solution proche de l'infraplanar mais en version DIY, l'infraflex... Mais son effet dipole semble reproductible, par le montage de 2 caissons dos à dos, à suivre !


Mais de quels panneaux parles-tu ?
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Message » 12 Avr 2020 1:53

indien29 a écrit:Je rejoins Wakup sur le problème du centre et de l'image stéréo.

Ce que j'entends sur ces panneaux, c'est une directivité verticale importante, une directivité horizontage très peu homogène, sans doute très accidentée...

En résulte une image déformé par la taille de la source et l'irrégularité de l'indice de directivité, un petit instrument (un violon) fait la taille d'une contre basse...


Je me demande moi aussi ce que tu as bien pu écouter comme daube et dans quelles conditions pour dire des horreurs pareilles.
Avec mes panneaux je suis capable de deviner la marque et le modèle de la guitare acoustique et la nature des cordes sur un enregistrement live de Neil Young des années 70. Et une Martin D45 avec des cordes en bronze n'a pas la taille ni le son d'une contrebasse ! Alors soit je suis un extra-terrestre pour corriger mentalement une telle déformation, soit les panneaux sont pas si dégueulasses que ça !

Pour illustrer mon étonnement, voici le lien sur l'essai des Magnepan 1.7 par Stereo Prestige :
http://www.europe-audio-diffusion.com/uploads/images/Magnepan/Presse/BE_MG%201_7.pdf

Il y a beaucoup d'informations et notamment les mesures qui montrent ooooohh surprise le contraire de tes affirmations :
- une excellente linéarité en fréquence,
- une absence de directivité :

Image

Image

Et la conclusion est sans ambiguïté et sans réserve. Rare de lire un avis aussi catégorique de la part de spécialistes aussi aguerris :

Image

Fais nous plaisir va les écouter une fois pour toutes !!! au lieu de monter des hypothèses qui t'éloignent chaque jour un peu plus de la réalité constatée dans un auditorium compétent avec une mise en œuvre sérieuse.
Comme ça tu mettras fin à ta prise de tête, et, qui sait, peut être ça fera de toi un futur acquéreur ? (pardon pour cette obscénité j'ai pas résisté :wink: )
Sans rancune, on cherche juste à t'aider, ça nous désole sincèrement que tu passes à côté de ça.
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Message » 12 Avr 2020 8:29

wakup2 a écrit:... certains ne jure que par ce type de restitutions, de la a dire que ca enterre tout... je suis moins d'accord.


Oui, sinon depuis le temps, les dipôles seraient en situation de monopole ! :grad:

Ce jeu de mot irrésistible vous est offert par syber.
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Message » 12 Avr 2020 8:55

Bravo Syber, avec ce super jeu de mot, tu as tout résumé !!!

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Message » 12 Avr 2020 9:05

Pour illustrer cette brillante formule de Syber

Une mesure de directivité fantasque des Magnépans 1,7.... noyée dans le flou d'une brume bienvenue...

Si j'arrive à lire :o ; aucune directivité vers 12000 Hz ni à 30° ni à 45 °

Capture.11PNG.PNG


:grad: pour les convaincus

:wink:
Dernière édition par Igor Kirkwood le 12 Avr 2020 9:32, édité 1 fois.

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Message » 12 Avr 2020 9:20

OUI, c'est tellement mauvais les dipôles qu'on ce demande bien pourquoi ça ce vend encore de nos jours dans le monde entier et depuis plus de 50 ans ! :mdr:

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Message » 12 Avr 2020 9:53

Voilà à partir du magazine :

Image
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Message » 12 Avr 2020 9:56

laurent martiarena a écrit:OUI, c'est tellement mauvais les dipôles qu'on ce demande bien pourquoi ça ce vend encore de nos jours dans le monde entier et depuis plus de 50 ans ! :mdr:


salut laurent :lol: en tout cas , j'ai pas de mauvais souvenir de l'écoute chez toi ... :wink:

après ,... si les "sachants " le décrètent ?? Alea jacta est ! :wink:
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