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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Igor Kirkwood by Ohl+QSC+(NS1000x+SVS)x4+KEF+OLED LG 88'8k

Message » 01 Fév 2021 13:45

indien29 a écrit:Salut Jean Luc,

Suite à échanges avec Igor, je te confirme que je suis Ok pour la réalisation de cette enceinte centrale.

Pour les HP, j'ai pu faire une session test de différents coaxiaux de 16cm, dont le PHL 970 sortait vainqueur de mes tests, avec pas loin, le Seas Excel c16n001_f-e0051.
Ces 2 HP sont dispo, on peut en parler en MP.

Rien chez SB à rivaliser, que ce soit le 4 ou le 5", pour les SB12PFCR25-4, SB13PFCR25-4 ou SB16PFCR25-4 il s'agit de HP entrée de gamme (PFCR) moins affutés pour la partie Mid, et le tweeter est un dôme de 14mm (bobine de 14 également) le SB14ST qui oblige à une Fx haute (3kHz) la ou le cône de la partie mid bass n'est plus en mode pistonique.

Il y a aussi chez SB un 7" SATORI COAX, mais ses T&S ne permet pas de l'envisager en LB, c'est plutot un mid/mid bass

Ici les H3 des PHL 970 et Seas Excel c16n001, le match est sérré, avec en face pour comparer avec une référence, l'un des meilleurs 5" le 5" SB15CAC30-8
Le Seas, de part sa membrane ultra rigide a un pic de fractionnement hélas trop précoce et fort pour un raccord convenable avec le tweeter (1"), puisque seulement 36dB sous la fondamentale, soit environ déjà 2% de H3, avec seulement 2,83V /1m

Le PHL 970 monte mieux et conserve une H3 correcte au raccord avec le tweeter, qui est aussi un 1" ferro fluidé un Audax TM025F9-8 qui permet un raccord, sous les 2kHz, dépendant de la pente du filtrage et du SPL.

COAX DISTO COMPAR.jpg



Chez SB j'ai préféré le SB16PFCR25-4, ca serais bien si ils pouvaient sortir un coax un peu plus performant et avec moins de variabilités d'un HP a l'autre, c'est leur plus gros défaut.

Je trouve une H3 plus faible sur les SB15CAC30-8, 10dB de moins et ca remonte pas au dessus de 2KHz.

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Message par Google » 01 Fév 2021 13:45

 
 
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Message » 01 Fév 2021 14:29

wakup2 a écrit:Chez SB j'ai préféré le SB16PFCR25-4, ca serais bien si ils pouvaient sortir un coax un peu plus performant et avec moins de variabilités d'un HP a l'autre, c'est leur plus gros défaut.

Idem pour le 4" :thks:
Surprenant qu'une telle marque ne se contente que de 3HP entrée de gamme, avec micro tweeter de 14mm, sur un 4", ca passe encore, le 5 et le 6".. hum hum... le tout en bobine de 25mm.
Je ne vois plus au catalogue le 7" SATORI COAX, il a existé à l'état de proto, mais plus d'info sur leur site.

wakup2 a écrit:Je trouve une H3 plus faible sur les SB15CAC30-8, 10dB de moins et ca remonte pas au dessus de 2KHz.

Sans doute du à une calibration moyenne de mon voltage (j'ai vu que mon ancien multimetre Chinois déconnait à plein tube :ane: quand j'ai comparé au Fluke que j'ai maintenant (un true RMS que m'a conseillé JIM.)
J'ai prévu de changer de micro :D, parceque le EMC 8000 n'est pas non plus une référence pour des mesures de disto...

Peut etre aussi la charge associé pour la mesure (11 litres seulement pour moi), ce qui est un peu faible pour le SB15CAC30-8.
Ce qui comptait pour moi, c'était de comparer les 3HP, mais dans une charge identique, ce n'est pas forcément la bonne méthode, les charges devraient etre adaptées au T&S du HP et comparées en fonction.
Ce qui est essentiel, meme si la calibration n'est pas parfaite, c'est quand meme de pouvoir comparer à conditions de mesure identique, le comportement des membranes en haut de bande, pour avoir une limite de la coupure haute sur le critère disto.

Il y a peut etre d'autres bon coax en 5", mais je pense que le jeu se fait entre le PHL 970 qui est vraiment un HP de dernière génération, et le Seas Excel qui offre une construction très haut de gamme, mais il fractionne fort au raccord avec le tweeter, donc il faudrait le couper assez raide, il est surtout un peu moins amortis, ce qui lui offre une petite extension dans le grave par rapport au PHL, car il est conçu pour faire une 2 voies sans Sub, alors que le PHL, plus amorti est fantastique si épaulé tout en bas de spectre, avec un Sub, plus de rendement, moins de disto et un meilleur comportement sur la zone de raccord avec le tweeter, ce qui simplifie sa mise en oeuvre.

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Message » 01 Fév 2021 16:25

Oui je pense que ta chaine arrive a ses limites sur des hauts parleurs qui ont des niveaux de disto assez bas, l'ECM8000 n'est pas vraiment adapté a la mesure de disto, j'en ai encore 2 qui traines dans leur boites.

J'avais une paire de coax PHL de la génération d'avant, du temps de Philippe Lesage avant le rachat par Devialet :roll: c'était un 16cm et il était plutôt pas mal du tout. Mais la le coax en 5" je le trouve bien chère quand même...

Dommage de ne plus retrouver aucune réf des hauts parleurs d'avant comme le B30 en 12" qui étaie excellent entre autre. Le Seas Excel lui est très chère... Si SB pouvais nous sortir un coax un peu moins "cheap" que les PFCR ca serait intéressant, dans la veine des séries CRC, NAC/NBAC, CAC.

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Message » 01 Fév 2021 16:32

C'est clair pour ma chaine de mesure, je dois tout revoir, j'ai commencé par le multimetre qui est quand même le point de départ pour mettre au point un système.

Le micro et la carte son viendrons ensuite, mais c'est cher... :cry:

Les bons coaxiaux sont chers, sans doute aussi parcequ'il y a 2 HP et puis il y a un peu de boulot en terme de R&D

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Message » 01 Fév 2021 16:41

wakup2 a écrit:Dommage de ne plus retrouver aucune réf des hauts parleurs d'avant comme le B30 en 12" qui étaie excellent entre autre. Le Seas Excel lui est très chère... Si SB pouvais nous sortir un coax un peu moins "cheap" que les PFCR ca serait intéressant, dans la veine des séries CRC, NAC/NBAC, CAC.

C'est clair !
Ils ont des bases hautement qualitatives pour déboulonner le marché pour les HP polyvalents / coaxiaux, mais il faut une grande bobine pour passer les 30mm d'un tweeter 1", donc 35mm de diamètre de bobine intérieur minimum, ce qui ne commence dans leurs gamme, qu'à partir du 6".

Seas avec le H1602-L12, monte ce type de bobine sur un 4" :o , tout comme la bobine surdimentionné du 970 qui est plutot un HP "pro" et qui peut prendre 60V pic.

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Message » 01 Fév 2021 18:06

Chez Kartesian tu as 2 Coax sympa

https://www.kartesian-acoustic.com/copie-de-lom120-vpa

https://www.kartesian-acoustic.com/copie-de-cox120-vhp

Je vais les tester très prochainement.

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Message » 01 Fév 2021 18:15

Je les avais vu effectivement des l'apparition du site, mais les tweeters sont tout petits avec une bobine encore plus petite que sur les 4" et 5" SB, 12mm contre 14mm, ça passe sur de petites cibles SPL, mais si on taquine un peu le volume comme chez Igor, ils seront vite hors programme.

Les Seas et PHL sont en bobine 25mm pour les tweeters, les SPL possibles sont tout autres, surtout si le HP à un PH vers les 70 / 80Hz avec sub en dessous.
C'est pas courant et pas simple à trouver. :thks:

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Message » 01 Fév 2021 18:30

Même si la bobine est petite regarde la disto pour le coax165, mesuré a un niveau d'environ 105/106dB, ca ne pose pas vraiment de problèmes, la réponse du tweet parait d'ailleurs peu accidenté pour un coax si on campare avec la concurrence, d'autant plus que Kartesian publie avec des échelles de 3dB par division ce qui est rare et a saluer ! Un SB26 c'est aussi une bobine de 1" et ca marche très bien avec une faible disto, tant qu'on essaye pas de passer des crêtes a 110dB, le tweeter Focal Be doit aussi avoir une petite bobine.

Image

Et puis la il y'a possibilité de viser un raccord vers 2500Hz, a voir en pratique ce que ça donne.


PS : les 12mm de diamètre de bobine c'est uniquement pour le petit 4", le 6" c'est une bobine de 1" pour le tweeter
Dernière édition par wakup2 le 01 Fév 2021 18:42, édité 1 fois.

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Message » 01 Fév 2021 18:31

ohl a écrit:Concernant cette enceinte centrale, je me pose la question d'une installation plus fun techniquement :D
C'est à dire une barre de son avec 5 hp coaxiaux (A BCD E) : 1 hp central C avec 2 autres hp coaxiaux B et D proches de part et d'autre puis deux autres hp coaxiaux aux deux extrémités A et E. Le tout dans une même boite de largeur environ 2m avec 5 compartiments clos (volume total environ 120 litres)
Une première idée des usages :
- config 5.1 standard Yamaha + barre de son : le hp central C servirait de centre full range appuyé par les deux autres B et D dans le le grave
- config transaurale sans Yamaha : les hp B et D servent de sources pour écouter du binaural (façon stereo-dipole) et on utilise les hp A et E pour le transaural en basses fréquences
- config 5.1 sans Yamaha : on utilise la barre de son en LCR avec respectivement les hp A, C et E et simulation des surrounds avec B et D en transaural
A noter que l'extrême grave de la voie centrale serait routé en bass-management vers les subs.
Il faut que je vérifie que le DSP du Qsys est stable pour des traitements avec feedback (en transaural, on réinjecte la voie droite avec un traitement dans la gauche et inversement). Il faut que Igor soit d'accord sur le principe (oui à priori) et il faut choisir les hp coaxiaux.
Pour les hp, les Kef seraient sans doute très bien mais je n'ai plus de contact direct avec Kef pour avoir des modèles qui équipent les séries R (il faut prendre les séries encastrables qui sont moins bien mais pourtant chers). Il y a les SB Acoustics mais qui me semblent trop justes niveau puissance. Je connais les SEAS T18 qui sont bien (et assez faciles à linéariser), assez puissants et pas trop chers.

Un projet à discuter : plus de boulot certes qu'une enceinte toute faite mais des expériences bien plus amusantes en perspective !

Pour mettre en appétit, il y a des démos de transaural sur le web : par exemple juste avec votre PC https://www.aria3d.com/player
Et quelques liens https://www.ambisonia.com/Members/ricardo/StereDpl.htm/
Un projet https://www.indiegogo.com/projects/yarra-3dx-worlds-most-advanced-3d-audio-system#/


ON trouve ceux des LS 50 en vente en SAV pour un peu plus de 120 euros pièces...
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Message » 01 Fév 2021 21:02

wakup2 a écrit:PS : les 12mm de diamètre de bobine c'est uniquement pour le petit 4"

oui :D , woofer en 25mm et tweeter en 12mm, c'est celui dont je parlais.

wakup2 a écrit: le 6" c'est une bobine de 1" pour le tweeter

Tu parles du Cox165_vPA ?
Lui n'utilise pas un tweeter mais une compression 1", il est sur le marché, en face des coax pro type B&C, 18S etc, pas la même appli :cry:

Mais oui, il est impressionnant, Kartesian c'est un plaisir de voir cette marque s'ouvrir au public, je trouve super pro et accessible

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Message » 01 Fév 2021 22:14

indien29 a écrit:
wakup2 a écrit:PS : les 12mm de diamètre de bobine c'est uniquement pour le petit 4"

oui :D , woofer en 25mm et tweeter en 12mm, c'est celui dont je parlais.

wakup2 a écrit: le 6" c'est une bobine de 1" pour le tweeter

Tu parles du Cox165_vPA ?
Lui n'utilise pas un tweeter mais une compression 1", il est sur le marché, en face des coax pro type B&C, 18S etc, pas la même appli :cry:

Mais oui, il est impressionnant, Kartesian c'est un plaisir de voir cette marque s'ouvrir au public, je trouve super pro et accessible



Je parle des 2 depuis le début, j'ai mis les 2 liens :wink: mais c'est surtout le 6" qui est intéressant ici.

Oui pas la même appli car déjà pas la même taille, pour le projet d'Igor c'est surtout le cox165 qui conviendrais, l'autre est plus adapté pour une écoute de proximité, et oui c'est une petite comp et ca va très bien justement, quel est le problème ?

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Message » 01 Fév 2021 22:29

Moi je n'en n'ai pas, mais tu sais comme moi qu'il y a souvent des réserves techniques sur la compression, différence de rendement (moins simple en passif), sonorité spécifique, honk / réactance, surtout sur un coax dont l'extension n'est pas spécifique.
Disons que pour faire du PA ou des enceintes d'ambiances en HC, pas de soucis...

Mais ici les mesures sont très belle..c'est vrai, ça à l'air au point.

Comme toi, j'ai entendu de bons moteurs et je dis aussi que les meilleurs rivalisent avec un bon tweeter, mais je sais que tout le monde n'est pas convaincu et de plus, je ne connais pas ce moteur 1".

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Message » 02 Fév 2021 0:05

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Message » 02 Fév 2021 0:40

indien29 a écrit:Moi je n'en n'ai pas, mais tu sais comme moi qu'il y a souvent des réserves techniques sur la compression, différence de rendement (moins simple en passif), sonorité spécifique, honk / réactance, surtout sur un coax dont l'extension n'est pas spécifique.
Disons que pour faire du PA ou des enceintes d'ambiances en HC, pas de soucis...

Mais ici les mesures sont très belle..c'est vrai, ça à l'air au point.

Comme toi, j'ai entendu de bons moteurs et je dis aussi que les meilleurs rivalisent avec un bon tweeter, mais je sais que tout le monde n'est pas convaincu et de plus, je ne connais pas ce moteur 1".



Tu as toujours une différence de rendement que tu dois gérer en passif, effectivement il y'a plus d'écarts mais ce n'est pas plus complexe a gérer en passif.

Sonorité spécifique ? Non pas vraiment, on ne peut pas généraliser. Le "honk" ou la réactance est due au pavillon/guide d'onde, que tu mettes une compression ou un tweeter a dôme dans un pavillon, tu auras de la réactance.

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Message » 02 Fév 2021 12:22


Super !!
C'est la puissance d'un forum, il y a toujours un intervenant qui trouve la solution, merci Stra !

Il faudrait trouver les T&S des 2 coaxiaux Kef, afin de pouvoir les simuler en charge et voir ou se situe la F3, car si le coaxial doit faire le raccord avec les Subs, il ne faut pas qu'il y ait une chute de rendement du à un HP trop amortis.

Le petit coax est un large bande (celui de la LS 50) donc lui doit passer, mais il faut aussi regarder sa tenue en puissance / rendement / SPL max.

Le gros coaxial semble etre monté avec des woofers et me fait penser à un HP qui raccorde plus haut, donc plus amortis, plus de rendement, mais une F3 probablement haute.

Si on pouvait trouver les T&S de ces HP, on saurait vite :thks:

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