Tout à fait d’accord pour admettre qu’à travers l’écoute de nos systèmes, nous recherchons l’illusion du réel. C’est une illusion positive.
Mais comparer deux câbles USB et avoir l’illusion que l’un est meilleur que l’autre me semble être d’une nature complètement différente. Dans ce cas, j’utiliserai le terme d’illusion négative
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Vous avez été victime de biais cognitifs, racontez votre exp
- Dominique-Tanguy
- Membre HCFR
- Messages: 673
- Inscription Forum: 02 Déc 2006 20:26
- Localisation: Cologne (DE)
Exactement ! Apprenons à éviter certaines illusions et surtout à en provoquer d'autres.
- holggerson
- Messages: 1038
- Inscription Forum: 11 Nov 2008 15:34
- Localisation: Île-de-France & Rhône-Alpes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_cognitif
Si vous allez sur ce lien, il y a plusieurs familles de biais cognitif qui y sont relatées.
Si on lit les réactions des uns et des autres, on en voient alors apparaitre....
Certains restent buter sur une famille de biais cognitif mais nous sommes bien plus complexes que cela
.
Si vous allez sur ce lien, il y a plusieurs familles de biais cognitif qui y sont relatées.
Si on lit les réactions des uns et des autres, on en voient alors apparaitre....
Certains restent buter sur une famille de biais cognitif mais nous sommes bien plus complexes que cela
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- drew
- Messages: 1000
- Inscription Forum: 06 Oct 2010 17:31
- Localisation: Yvelines (78)
Le prix peut-il être un biais cognitif...
Si ce n'est pas assez cher et décrié par un "influenceur" au système réputé "haut de gamme", on "ne crois plus à ces perles à très bon tarif"
Si ce n'est pas assez cher et décrié par un "influenceur" au système réputé "haut de gamme", on "ne crois plus à ces perles à très bon tarif"
- ppierre
- Membre HCFR
- Messages: 970
- Inscription Forum: 18 Juin 2002 22:09
- Localisation: montbeliard doubs
Biais cognitif, heuristiques de jugement, marketing, bien sur il faut vendre.
Un peu de compassion pour les courageux rares vendeurs de haute fidélité. Cela devient très dur de convaincre l'acheteur qui passe un peu de temps sur les forums.
Aujourd'hui un portable, un FDA, deux petites enceintes, on peut écouter de la musique avec un résultat très bon sans se prendre la tête et pour un budget modeste.
Cordialement
Jean Louis
Un peu de compassion pour les courageux rares vendeurs de haute fidélité. Cela devient très dur de convaincre l'acheteur qui passe un peu de temps sur les forums.
Aujourd'hui un portable, un FDA, deux petites enceintes, on peut écouter de la musique avec un résultat très bon sans se prendre la tête et pour un budget modeste.
Cordialement
Jean Louis
- jl.dudu
- Messages: 967
- Inscription Forum: 12 Fév 2016 16:48
- Localisation: Saint Malo
même pas, tu prends deux petites enceintes connectées (JBL par exemple) ton smartphone et roule, beaucoup de monde vie très bien comme ça.
La configuration dans mon profil
si tu as un âne, tu peux faire un âne de course mais ce ne sera jamais un cheval...
installations-haute-fidelite/mon-installation-a-base-de-triangle-t30113258.html
-
mariofan de triangle - Membre HCFR
- Messages: 8266
- Inscription Forum: 07 Juil 2005 15:13
- Localisation: Chez moi, sauf quand je suis dehors
drew a écrit:https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_cognitif
Si vous allez sur ce lien, il y a plusieurs familles de biais cognitif qui y sont relatées.
Si on lit les réactions des uns et des autres, on en voient alors apparaitre....
Certains restent buter sur une famille de biais cognitif mais nous sommes bien plus complexes que cela
.
merci Drew pour ce partage !
du coup ca fait un peu peur , j'ai l'impression d'avoir beaucoup de biais cognitifs dans ma vie de tous les jours
- bernard7676
- Messages: 388
- Inscription Forum: 13 Déc 2021 19:20
jl.dudu a écrit:Biais cognitif, heuristiques de jugement, marketing, bien sur il faut vendre.
Un peu de compassion pour les courageux rares vendeurs de haute fidélité. Cela devient très dur de convaincre l'acheteur qui passe un peu de temps sur les forums.
Je penses que les "vendeurs" de hifi savent se défendre en qualifiant de "c'est plat à mourrir et chiant à écouter" tout ce qui n'est pas assez cher. Et pour arrondir, vendre un câble d'alimentation à forte marge pour remplacer le "câble de crêpière".
C'est biaisé, mais plus pécuniairement que cognitivement.
On pourrait faire un sujet de citations du même genre... Une idée de titre ?
- ppierre
- Membre HCFR
- Messages: 970
- Inscription Forum: 18 Juin 2002 22:09
- Localisation: montbeliard doubs
mariofan de triangle a écrit:mais je comprends pas, comment vous faites pour reconnaitre un DO?
parce que celui que je jouais à l'accordéon ne ressemblait pas du tout à mes amis qui m'accompagnaient à la batterie ou autre...
Une note de musique c'est une fréquence fondamentale avec des harmoniques.
Les harmoniques vont apporter une coloration à la note et ce sont ces harmoniques qui vont caractériser l'instrument.
Si on est sur du LA 440Hz, un DO aura comme fondamentales :
18.4Hz / 36.7Hz / 146.8Hz / 293.7Hz / 587.3Hz / 1174.7Hz / 2349.3Hz / 4698.6Hz / 9397.3Hz et 18794.5Hz
Une guitare produira des harmoniques différentes d'un violon d'un piano d'une flûte à bec qui elle même aura une décomposition harmonique différente si elle est en bois ou en métal ... Mais la fondamentale reste la même et comme c'est elle qui est de plus haut niveau, alors c'est elle qui nous permet de savoir que c'est un DO et ceci peu importe l'instrument.
D.
La configuration dans mon profil
La bougie de ton intelligence n'éclairera ta vie que le jour où tu arrêteras toi-même de souffler dessus !
On ne peut pas donner à boire à un âne qui n'a pas soif
- Dagda
- Membre HCFR
- Messages: 15209
- Inscription Forum: 22 Déc 2005 14:53
Moi non plus je ne reconnais pas les notes. Le solfège j'ai séché
Mais comme dit :
C'est pour cela que je pensais utile de différencier la tonalité : la fréquence. De la note jouée, qui est une fréquence avec des harmoniques. Et peu importe la précision de la fréquence de base. L'accord entre les harmoniques compte plus. C'est pour cela que le discours de "reconnaître une note (réelle)" me perturbe.
Je pense qu'il est plus juste de dire qu'on entend plus les variations. Plus tôt qu'une référence absolue.
Un peu comme les balances de couleurs pour une image. Dans les limites de l'analogie.
Mais comme dit :
narshorn a écrit:L'oreille ne mesure pas, par contre elle entend très bien le nombre de battements discordants par seconde,
et quand l'accord est juste à l'octave, quinte, quarte ... ben il n'y a plus aucun battement parasite audible.
C'est pour cela que je pensais utile de différencier la tonalité : la fréquence. De la note jouée, qui est une fréquence avec des harmoniques. Et peu importe la précision de la fréquence de base. L'accord entre les harmoniques compte plus. C'est pour cela que le discours de "reconnaître une note (réelle)" me perturbe.
Je pense qu'il est plus juste de dire qu'on entend plus les variations. Plus tôt qu'une référence absolue.
Un peu comme les balances de couleurs pour une image. Dans les limites de l'analogie.
- ppierre
- Membre HCFR
- Messages: 970
- Inscription Forum: 18 Juin 2002 22:09
- Localisation: montbeliard doubs
Dagda a écrit:mariofan de triangle a écrit:mais je comprends pas, comment vous faites pour reconnaitre un DO?
parce que celui que je jouais à l'accordéon ne ressemblait pas du tout à mes amis qui m'accompagnaient à la batterie ou autre...
Une note de musique c'est une fréquence fondamentale avec des harmoniques.
Les harmoniques vont apporter une coloration à la note et ce sont ces harmoniques qui vont caractériser l'instrument.
Si on est sur du LA 440Hz, un DO aura comme fondamentales :
18.4Hz / 36.7Hz / 146.8Hz / 293.7Hz / 587.3Hz / 1174.7Hz / 2349.3Hz / 4698.6Hz / 9397.3Hz et 18794.5Hz
Une guitare produira des harmoniques différentes d'un violon d'un piano d'une flûte à bec qui elle même aura une décomposition harmonique différente si elle est en bois ou en métal ... Mais la fondamentale reste la même et comme c'est elle qui est de plus haut niveau, alors c'est elle qui nous permet de savoir que c'est un DO et ceci peu importe l'instrument.
D.
merci pour ces explications Dagda.
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-
mariofan de triangle - Membre HCFR
- Messages: 8266
- Inscription Forum: 07 Juil 2005 15:13
- Localisation: Chez moi, sauf quand je suis dehors
Précision. Le LA440 est une normalisation qui date de 1936. Dans l'histoire de la musique il n'a fait que bougé selon ... selon que ça plaisait.
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_440
Dans mon message juste au dessus je parle de note établie. L'attaque donnera aussi un bon indice sur le type d'instrument (corde frottée / pincée / frappée par exemple).
D.
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_440
Dans mon message juste au dessus je parle de note établie. L'attaque donnera aussi un bon indice sur le type d'instrument (corde frottée / pincée / frappée par exemple).
D.
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On ne peut pas donner à boire à un âne qui n'a pas soif
- Dagda
- Membre HCFR
- Messages: 15209
- Inscription Forum: 22 Déc 2005 14:53
ppierre a écrit:Le prix peut-il être un biais cognitif...
Si ce n'est pas assez cher et décrié par un "influenceur" au système réputé "haut de gamme", on "ne crois plus à ces perles à très bon tarif"
Le prix est un biais de jugement, plus précisément un raccourci de jugement qui néglige au moins deux facteurs économiques : le progrès technique et l'automatisation de la fabrication qui abaissent le prix de revient de beaucoup d'appareils électroniques et l'élasticité-prix positive (plus un appareil est cher, mieux il se vend) dans le secteur du luxe auquel appartient désormais le marché de la HiFi.
Il y a dans le monde des audiophiles une méconnaissance de l'industrie et de son économie encore plus grande que leur méconnaissance technique.
mariofan de triangle a écrit:même pas, tu prends deux petites enceintes connectées (JBL par exemple) ton smartphone et roule, beaucoup de monde vie très bien comme ça.
Attention aux biais de jugement ! Il y a toujours eu une majorité de la population qui se satisfaisait d'appareils simples, peu coûteux et d'une qualité sonore médiocre : les électrophones-valises dans les années 1950-60, les radios-cassettes dans les années 1970-80. Disons que les petites enceintes connectées sont les héritières de ces appareils anciens et qu'elles représentent un gros progrès qualitatif ! De là à dire que ces petites enceintes connectées sont au niveau d'une chaine HiFi, même modeste, il y a un pas que je ne franchirai pas.
- gailuron
- Contributeur HCFR 2020
- Messages: 2787
- Inscription Forum: 17 Fév 2003 0:01
- Localisation: Paris (intra muros)
tout à fait gailuron, ce ne sera certainement pas la même qualité qu'un système "traditionnel" même modeste mais très suffisant pour la majorité des gens.
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si tu as un âne, tu peux faire un âne de course mais ce ne sera jamais un cheval...
installations-haute-fidelite/mon-installation-a-base-de-triangle-t30113258.html
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mariofan de triangle - Membre HCFR
- Messages: 8266
- Inscription Forum: 07 Juil 2005 15:13
- Localisation: Chez moi, sauf quand je suis dehors
Joeydarkroom a écrit:En fait, ceux qui ont découvert qu'il se faisaient rouler par leur cerveau par ces fameux biais cognitifs, ont tout revendu et se tapent la 5eme de Beethoven sur une JBL flip 5 bluetooth à 99euros.
Je comprends votre détresse
Devant cette "provocation" réside une belle déformation des propos des intervenants, en amalgamant les constats/analyses pour les appliquer à l'ensemble du spectre .
Ici, personne n'a suggéré un seul instant pouvoir se contenter d'enceintes bluetooth à 100€, ou mais de casque audio à 15€ ... Car justement les 2 maillons qui affectent le plus le son (à part si on achète n'importe quoi), ce sont justement les enceintes et la pièce .
- Esscobar
- Messages: 8015
- Inscription Forum: 27 Sep 2016 18:10
- Localisation: 86 - Châtellerault
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